关于台湾民族问题的再讨论

马列托主义者

1917年12月6日，芬兰宣布独立。

芬兰人民在1809年被沙皇俄国兼并后，开展了争取民族独立的斗争。俄国十月革命胜利后；芬兰于1917年12月6日宣布，脱离俄国，完全独立。列宁领导的苏维埃政权根据自决原则于12月18日颁布法令，承认芬兰是一个主权国家。瑞典、法国、英国也相继承认芬兰独立。1918年1月，芬兰工人阶级发动武装起义，在原驻芬俄军士兵的支持下，占领了首都赫尔辛基，夺取了政权。曼纳海姆指挥的芬兰白卫军在德国和瑞典的支援下，镇压了起义军，并对苏俄开战。1920年10月14日，芬苏两国签订《多尔帕特和约》，划定两国边界。芬兰独立重新得到确认。

马列托主义者

龙翔五洲 发表于 2017-2-18 06:42
民族的自治或自决、国家的统一或分裂、国家集团的巩固或分解是由很多历史和现实的主客观因素决定的，不是由 ...

如果东德大多数决议被西德统一，那么按照你的所谓标准，就是不利于共产主义（其实是斯大林主义），你就要反对，但是按照马列主义民族自决原则，应该支持统一。

马列托主义者

毛派一碰到民族问题就要犯错，这其实是他们的根本性错误，也是导致世界共产主义运动最终失败的一个主观因素，毛派还要一个根本性错误就是官僚主义（不实现巴黎公社原则，搞官僚任命制一党制），这是导致世界共产主义运动最终失败的另外一个主观因素，到现在他们还顽固不化，坚持错误，悲乎也哉

马列托主义者

远望东方 发表于 2017-2-17 21:49
至少，南北朝鲜从当局到民间想的都是要统一朝鲜！过去的东西德，南北越也都有所说的心理隔阂吧，不都统一 ...

南北越没有可比性，纯粹是内战状态，还没有来得及分化就统一了，而东西德是分化了，而其统一，到底是不是东德大多数人的决议还是只是少数东德共官僚的意义决定就决定了我们马列主义者的判断，如果是前者，我们支持统一，如果是后者，我们反对统一，就这么简单。

马列托主义者

龙翔五洲 发表于 2017-2-18 06:42
民族的自治或自决、国家的统一或分裂、国家集团的巩固或分解是由很多历史和现实的主客观因素决定的，不是由 ...

苏联解体恰恰是民族矛盾激化的结果，为什么产生民族矛盾，就是没有按照马列主义民族自决原则处理民族关系，你根本什么都不懂，被资产阶级民族观中毒了。

马列托主义者

毛派根本无法理解马列主义的民族观，第一，民族自决在于民族的全民意志通过公投表现出来，其次实例就是列宁在芬兰人公投决议分离的情况下同意独立。我假设现在台湾公投，大多数决定独立（事实是独立的），楼上毛派是不是站在中共一边要武力攻台，请回答这个问题。我主张的是在台湾大多数人决定独立下，我反对中共武力攻台，支持台湾独立。看看到底谁坚持了马列主义民族观。

龙翔五洲

民族的自治或自决、国家的统一或分裂、国家集团的巩固或分解是由很多历史和现实的主客观因素决定的，不是由少数政治家决定的，更不是由个别小丑所能臆想的。判断这个过程和结果的对错，对于马列毛主义者来说，应该是有一定衡量标尺的。首先，这种过程和结果从长远来看是否有利于代表全人类的无产阶级解放事业；第二，是否有利于削弱帝国主义、殖民主义、霸权主义和宗教极端势力；第三，是否有利于当事民族和国家全体人民的福祉；第四，是否有利于世界和平事业。

由此看来，个别托提出来的台湾民族自决是错误的甚至是反动的。连台独分子都不敢明文提出的“台湾民族自决”它都会帮人家提出来，连美帝和世界上绝大多数国家都承认的“一个中国”，而它要搞分裂。由它的逻辑那末香港脱离了中国的管辖99年也已成了另一个民族，应该支持港独澳独，同理外推藏独疆独都应该支持，苏东的解体更是民族自决的样板，欧盟的瓦解也是应该期待和支持的。它根本不是什么马列，把托跟在马列之后岂不是对马列主义的侮辱！？他提出这个谬论已经不是第一次了，奉劝它不要再在这里当一根搅屎棍了。

水边

远望东方说的好！
作者完全陷入到所谓资产阶级民族国家的框框里面，完全不能理解多民族国家这种现象。而且作者对于资产阶级民族都半懂不懂，生搬硬套，照作者这么说，全国全世界可以无限分下去。从另一个角度说，托派不就是这样？无限的分下去，挺好。

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-17 21:09
如果按照祖先源流，恐怕我们都是非洲人，你属于一个宣誓效忠美国的出生在中国的人，但是你的后代呢，他们 ...

你是一个生在中国，长在中国，心里效忠他国却无法宣誓效忠的苦闷的中国人！搞人身攻击我也会！

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-17 21:09
如果按照祖先源流，恐怕我们都是非洲人，你属于一个宣誓效忠美国的出生在中国的人，但是你的后代呢，他们 ...

我没说民族关系是一层不变的，海外华人经过几代杂交和文化变迁后要么融入其他民族，要么自成一族(但很少)。但只要血缘关系还与中国人有紧密的关系，海外华人都会认同＂华人＂这个身份。