关于台湾民族问题的再讨论

马列托主义者

我们马列主义者，反对美帝对台湾的干涉，也反对大陆对台湾的干涉，台湾70年来和大陆分离，已经民族化，和大陆虽然名义上同为汉族，但是在现代民族定义上已经成为独立的民族，应该享有马克思主义的民族自决权。


台湾是否要和大陆统一，应该由台湾人民自己公投决定


民族不是天然的，是历史社会的产物，包括汉族，民族会形成，会融合，也会分化，再生，按照马克思主义，台湾和大陆在民族同理心上已经分化，不应该按照大陆逻辑去欺压台湾，台湾不是民进党的台湾，是2300万台湾人的台湾，应该由2300万台湾人民主决定，当然共产主义社会，民族国家这种概念早不存在了，将来我们要通过台湾工人阶级和大陆工人阶级的联合斗争建立社会主义联盟重新统一起来，但是让大陆资本主义去武力统一台湾就是对台湾的压迫剥削。


台湾和大陆在资本主义经济意义上已经统一，当然资本主义本身存在民族矛盾，在这种情况下，马列主义的观点是反对民族压迫，争取民族自决，在这个基础上，寻求两岸工人阶级联合斗争，推翻资本主义建立社会主义联盟，而且只有在社会主义基础上，两岸才能真正统一，否则台湾人民已经争取到的形式民主可能被大陆法西斯资本主义压制下去，台湾人民现在不是在资本主义意义上和大陆没有统一，而是台湾人民不愿意进入大陆法西斯一党独裁资本主义统治下。

按照斯大林在列宁授意下写的关于民族的定义就知道台湾犹如新加坡一样是一个和大陆不同的民族

那么列宁为什么要让芬兰从俄罗斯独立出去呢，因为大多数芬兰人投票支持独立，如果你反对芬兰人民大多数人的意志，不让独立，是无法让芬兰工人阶级和俄罗斯工人阶级团结的



西藏，新疆，马列主义的主张是一致的，必须让他们民族自决，但是西藏，新疆即使要独立，也必须和汉族工人阶级的联合斗争，否则是不可能的，汉族的资产阶级是不会允许西藏，新疆独立的，哪怕是资产阶级的独立，而且美帝，印度资产阶级也会干涉，西藏，新疆要真正的独立，也必须联合汉族工人阶级进行社会主义斗争


斯大林主义的民族政策和资产阶级的民族政策都是反对民族自决，最终导致社会主义国家之间民族矛盾如苏联和毛中国不可调和，甚至可以媾和美帝，导致内部民族矛盾加剧，比如苏联内部，最终苏联解体，都是没有遵循马列主义的民族自决原则 ，必须反对民族主义


民族独立不是民族主义，是爱国主义，而民族主义带有大民族压迫小民族的意义，而小民族反压迫要求民族独立，不是民族主义


藏独、彊独、台独，只是资产阶级性质的，和这些民族的全体人民的意志还是不能画等号的，如果这些民族的大多数人支持独立，我是按照马克思主义民族自决原则表示支持，汉族的无产阶级应该支持这些民族的民族自决，在这个基础上才能谈得上工人阶级联合


同理心只是民族区分的一个方面，我提到斯大林唯一一部正确的著作，因为它是列宁授意的作品，其实就是列宁写的，斯大林代笔的，列宁创建的统一的苏联，是各加盟共和国在民族自决基础上形成的，可惜最终被斯大林搞坏了，斯大林虽然代笔了，但是他不理解列宁，相当于抄作业，其实根本没懂

马列托主义者

远望东方 发表于 2017-2-24 10:16
你又在耍无赖了！维护中国统一是中国人民的意志，换任何党执政都必定反对台独、藏独、疆独等一切分裂中国 ...

你这个就是典型的资产阶级民族政策

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-24 09:14
如果伪共统治英国，肯定你的逻辑一下，首先不允许苏格兰公投，如果公投结果独立，伪共中央和你的立场一样 ...

你又在耍无赖了！维护中国统一是中国人民的意志，换任何党执政都必定反对台独、藏独、疆独等一切分裂中国的活动！英国政府多次派兵镇压北爱尔兰独立运动是不争的事实！西班牙也有类似的事情。至于苏格兰独立会不会遭到镇压完全取决于苏格兰的实力，如果实力相差悬殊，被镇压也是完全可能的！

你拿不出什么新的说法就不要在这里浪费时间了！

马列托主义者

远望东方 发表于 2017-2-23 21:33
对于苏格兰独立，请你先了解一下英国的历史和体制。苏格兰和英格兰是两个平等的王国，独立与否，完全取决于 ...

如果伪共统治英国，肯定你的逻辑一下，首先不允许苏格兰公投，如果公投结果独立，伪共中央和你的立场一样派兵镇压

远望东方

对于苏格兰独立，请你先了解一下英国的历史和体制。苏格兰和英格兰是两个平等的王国，独立与否，完全取决于利益上的平衡，那里也没有无产阶级领导的独立运动，支持与否由其他因素决定，与阶级性无关。对于是否支持英国政府镇压，与我个人毫无关系，全看英国民意。如果英国公投支持镇压那又怎么办？别忘了，英国多次镇压北爱尔兰的独立运动！

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-23 12:39
就中国，你已经无法讨论民族问题了，我问你，苏格兰如果公投结果是独立，你是不是支持英国政府镇压啊 ...

我一直在与你摆事实，讲道理，从历史到现实都给你摆在这里。反而是你对事实根本不理会，只在那里空淡马列主义，却又不讲阶级，只讲民族。在你看来，只要一公投，谁都可以独立，单一民族可以独立，不是单一民族，只要说我心里有隔阂也可以独立。按民族独立可以，按地区独立也可以，这样下去人类只能回到部落社会，每个人都只能在自己的部落里生存，你愿意回到这种社会吗？民进党高喊台独，可他们能容忍花莲独，澎湖独吗？

马列托主义者

就中国，你已经无法讨论民族问题了，我问你，苏格兰如果公投结果是独立，你是不是支持英国政府镇压啊

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-23 11:28
我说的是什么，你看懂了吗，我说如果西藏和新疆大多数人要求独立，就应该支持，没有说支持少数人的独立啊 ...

是你没看懂我说的吧，西藏独立是少数奴隶主贵族挑起的，利用宗教的控制来裏胁一般藏民，必须坚决反对！至于彊独，不仅维吾尔族是外来的，后来的，而且他们也不占新疆人口的绝对多数，没有资格主张新疆独立！

马列托主义者

远望东方 发表于 2017-2-23 11:15
那叫无理取闹！藏独，是哪个阶段在闹藏独？是奴隶主阶级在闹藏独？那是黑暗对光明的挑战，是愚味对文明的 ...

我说的是什么，你看懂了吗，我说如果西藏和新疆大多数人要求独立，就应该支持，没有说支持少数人的独立啊

远望东方

马列托主义者 发表于 2017-2-23 11:01
压迫不是你自己想的
我们假设，西藏和新疆的少数民族大多数要求独立，你不允许本身就是压迫 ...

那叫无理取闹！藏独，是哪个阶段在闹藏独？是奴隶主阶级在闹藏独？那是黑暗对光明的挑战，是愚味对文明的挑战，无产阶级应该支持奴隶主阶级的反动要求？哪一马列主义原理告诉你的？