“中国工资快速增长”的评论

马列托主义者

工资有没有涨，肯定是涨的，比如2002年时苏州最低工资是500-600元一个月，现在苏州最低工资是2000左右，工资按照马克思主义是劳动力的生产和再生产的费用，换言之，现在劳动力生产和再生产的费用比2002年大了几倍，这是肯定的，首先现代的农民工受教育年限就比他们的父辈农民工高，就是光教育支出就增加了几倍，于是你要比较发达国家和发展中国家，只能说明他们的劳动力生产和再生产的费用没变，比如发达国家父辈就是大学生，他们的孩子也是大学生，教育支出是一样的，发展中国家，父辈是小学生，他们的孩子还是小学生。费用增加未必全部是通货膨胀的产物，可能来自生活的改善，比如多受教育本身就是改善。还有可能就是劳动者的工作强度和烈度增加了，而在有些发展中国家，更多人失业了，所以从奴隶制本身就具有进步性来说，中国或许相当于其他发展中国家是进步的，但是我们放弃了一种生产方式（公有制计划经济）后，劳动者付出比得到的多，这是中国的核心问题。

就是少数权贵掠夺去生产资料，而大多数人沦为了雇佣奴隶
http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=38573

马列托主义者

国外有个研究，自由支配的自由时间在资本主义下不是越多越幸福，据说每天有2.5个小时自由的才最幸福，所谓的非自由就是不得不学习和工作。

曲项向天歌

2002年货币总量40万亿，现在货币总量187万亿。你举的苏州2002年工资500-600/月，现在2000/月，这也叫增长？而且还不是“通货膨胀的产物”？
更有甚者，80年代北京出租车司机每月可赚5000-8000元，现在还是5000-8000元。这算不算增长？
我父亲是离休干部，退休时工资100多元，现已离休30年了，工资每月上万。涨了没有？当然是涨了。可是，你搞统计的时候只统计离休干部吗？

马列托主义者

The Effects of Being Time Poor and Time Rich on Life Satisfaction by Marissa Sharif, Cassie Mogilner, Hal Hershfield :: SSRN
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3285436

How Much Free Time Do the Happiest People Have? - The Atlantic
https://www.theatlantic.com/fami ... atisfaction/583171/

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-8 20:40
2002年货币总量40万亿，现在货币总量187万亿。你举的苏州2002年工资500-600/月，现在2000/月，这也叫增长？ ...

货币总量是增加了，但是物质财富也增加了，无论如何高楼大厦，基础设施都比过去多了不少，我在苏州的中环路上下班，堵车厉害啊，车太多了

远望东方

曲项向天歌 发表于 2019-3-8 20:40
2002年货币总量40万亿，现在货币总量187万亿。你举的苏州2002年工资500-600/月，现在2000/月，这也叫增长？ ...

从你所说的数据来看，工资的增长与货币总量的增长不基本上是同步的吗？为什么就不叫增长呢？为什么就是只是通货膨胀呢？近二十多年里中国的通货膨胀一直处于低位，至少远低于经济增长，而且看得见的社会财富，个人资产和日常消费都不可同日而语，为什么不承认增长呢？

曲项向天歌

远望东方 发表于 2019-3-8 21:58
从你所说的数据来看，工资的增长与货币总量的增长不基本上是同步的吗？为什么就不叫增长呢？为什么就是只 ...

工资增长与通货膨胀同步，这种所谓的增长有意义吗？津巴布韦、委内瑞拉的工资收入与货币增长难道不同步吗？
通货膨胀的计算办法把涨得最厉害的住房、教育、医疗都排除在外，只统计馒头和手机，当然不会有通货膨胀。

远望东方

曲项向天歌 发表于 2019-3-8 23:32
工资增长与通货膨胀同步，这种所谓的增长有意义吗？津巴布韦、委内瑞拉的工资收入与货币增长难道不同步吗 ...

我上面说了近二十几年里中国的通胀远低于经济增长，工资增长也远高于通胀，这是基本事实。不论哪个阶层，与二十年前相比，他们的生活水平没有提高吗？你拿中国与委内瑞拉，津巴布韦相比，有可比性吗？

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2019-3-8 20:48
货币总量是增加了，但是物质财富也增加了，无论如何高楼大厦，基础设施都比过去多了不少，我在苏州的中环 ...

本来是谈工资增长，你又扯物质财富。有史以来，人类社会有哪个社会不创造物质财富？你能找出一个来吗？你难道只是想说你是处在人类社会吗？
重要的是，中国现在的财富是资不抵债。500万亿的债务，是永远不需要偿还的吗？
正如你现在能借到几十个亿，买的物质财富足够你享用的。你光看到了你的财富，却忘了你的债务。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-8 23:46
本来是谈工资增长，你又扯物质财富。有史以来，人类社会有哪个社会不创造物质财富？你能找出一个来吗？你 ...

债务问题是个复杂问题，有人说华尔街搞金融的很多人的IQ是可以去搞火箭的，他们对于自己设计的金融产品涉及到的广度和深度的影响也搞不清，所以金融危机爆发，他们也很糊涂。
我的总体观念是，债务必须等于未消费的资产，比如有ABCDE5个人，只有A有资产一个苹果，然后才能产生债务，就是比如B问A借一个苹果，他不可能借二个苹果，如果B借来一个苹果，他自己没有消费，而是借给了C，那么现在总债务是多少呢，依然是一个苹果，而不是二个苹果，银行的借贷其原理应该是一样的，看上去好像银行能创造存款，比如A在银行存款100，按照准备金制度10%，B可以到银行借款90元，如果B没有消费，而是把90元存入银行，那么银行又可以贷出给C81元，如果C没有消费而是吧81元存入银行，银行又可以向D贷出72.9元，以此类推，总债务多少呢，我认为还是100元，只要其中一个人消费了，银行就无法贷给任何人，以为社会上只有100元，而不是100+90+81+72.3+……=，据我了解中国的非金融机构的总债务大概是270万亿，这个债务是如何计算出来的，我不知道，按照我的公式，社会至少有270万亿的未消费的资产，而根据某个统计，中国的未消费的资产达460万亿。这些债务如何演变，会不会出现债务（金融）危机，其产生的机制，可能来自债务的错配或者在于结构性混乱而不是总体的资不抵债。以第一个例子来说明，假如某个人把苹果消费了，会不会导致一场债务危机呢，如果这个人没有一个苹果资产来抵押或者他自己消费一个苹果又生产出一个苹果，这个情况下，债务危机就爆发了，因为他无法偿还一个苹果，就是A出现了损失，如果消费掉又不需要偿还（比如宣布破产），那么陷入这个消费苹果的人得利了。债务危机不在于总量资产和债务的状况而在于人与人之间的关系，资产债务的结构，就是一旦债务危机爆发，这种关系受到冲击，社会无法正常运转了。