民主社会主义群中聊文革

马列托主义者

有网友说从斯大林苏联模式，怎样转变为巴黎公社模式，不是这么简单---------
答：-上海公社，我已经说了，哪怕是一个形式上的要求，毛也反感，不要说真正推行无产阶级普选了，另外计划经济和民主恰恰不是矛盾的，没有民主，正如托洛茨基说了，计划经济和民主是人和氧的关系，没有民主，计划经济最终会窒息而亡，而苏联和中国以及其他实现官僚主义计划经济的所有国家都证明了托洛茨基是对的，最后官僚主义下的计划经济出现了问题，问题在于官僚主义，没有引入民主，官僚主义考虑的不是民主分配资源（相对于市场分配资源）而是官僚自己的利益来瞎指挥，在比较落后的情况下，官僚计划经济还有一定的优越性，随着技术的复杂化，需要的复杂化，官僚窒息了计划经济，当时要做的就是政治革命，引入工人民主，而不是推翻计划经济建立官僚的市场经济。

市场经济和民主是背道而驰的，自由主义认为市场经济和民主是统一的，这是胡扯，市场经济国家在国家层面可以搞形式民主，但是在生产的核心层次或者企业都是老板独裁的，经济上配置资源都是老板独裁的，市场经济就是独裁经济，而计划经济恰恰是劳动者民主决策的。

工农

一档也好，多档也好，如果人民群众不能参与到政治中去，有何用。你有一百个档，人民群众无法参与进去，还是无用。

远望东方

曲项向天歌 发表于 2019-3-24 13:30
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话！
“毛临死还任命了华国锋”，— ...

1976年一月，周总理逝世后，毛主席提议华国锋为代总理。1976年4月7日，毛主席提议华国锋任中共中央第一副主席并兼任总理。至此，华国锋的接班人地位就巳经明确。＂你办事，我放心＂没有争议，争议的是＂按既定方针办＂，还是＂按过去方针办＂，但这与接班人的人选无关！

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2019-3-25 17:17
他没有想过要改变一党制和官僚任命制，这是一，其次，哪怕要发动什么文化大革命，也没有想到要改变一党制和 ...

在你心目中，毛主席是一言九鼎的大独裁者，只要一句话，中国就可以变好了。
实际上呢？请看这段历史事实：

1964年中央开会，毛主席不请自到，手里拿着一本《中华人民共和国宪法》和《中国共产党党章》，他看着邓小平和刘少奇说：“你们一个是不让我开会，一个是不让我讲话。”他一手拿起《宪法》，“这是一本宪法，我是中华人民共和国公民，有讲话的自由。”又一手拿起《党章》，“这是中国共产党党章，我是中国共产党党员，有权利参加党的会议。”然后，他把《宪法》和《党章》都放在桌上，沉稳有力地拍了拍，“你们有什么权力不让我参加会议？有什么权力不让我讲话？”

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2019-3-25 17:20
从毛的文章看毛对巴黎公社是什么态度

http://www.redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=13298&h ...

毛主席的这篇文章哪里否定巴黎公社了？他说的是名称问题涉及到全国各省乃至国号，把“中华人民共和国”改称为“中华人民公社”会有很多不妥之处，而且他说得很对，资产阶级政变以后，人家可能还是不改名字，还是叫“中华人民共和国”，重要的在于内容而不在名称。事实不是已经证明了他的正确吗？
如果毛主席不支持巴黎公社原则，张春桥王洪文姚文元能够进中央政治局？
现在中国官方媒体都在指责毛主席支持上海公社而造成全国夺权的恶果，你则认为毛主席反对巴黎公社原则，你真是太搞笑了。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候，我不知道你指的是谁。在你眼里，邓小平也是毛派，只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

从毛的文章看毛对巴黎公社是什么态度

http://www.redchinacn.org/forum. ... E%E5%85%AC%E7%A4%BE

马列托主义者

他没有想过要改变一党制和官僚任命制，这是一，其次，哪怕要发动什么文化大革命，也没有想到要改变一党制和官僚任命制

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候，我不知道你指的是谁。在你眼里，邓小平也是毛派，只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

首先毛什么态度，曾经看过老田或者某毛派写的文章，反正很清楚毛是压制巴黎公社的，其次事实就是毛在世时搞的就是一党制和官僚任命制，临死还任命华国锋。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2019-3-24 14:21
任命书只是形式，华国锋就是毛安排的，毛派都承认的，你居然否认

不许靠巴黎公社，坚持一党独裁和官僚任 ...

你口口声声说毛派的时候，我不知道你指的是谁。在你眼里，邓小平也是毛派，只不过是你所谓的“毛右”而已。
谁是毛派？戚本俞才是毛派，江青、张春桥、姚文元、王洪文才是毛派，宋阳标才是毛派。
另外，你显然不知道“上海一月风暴”。1967年2月5日，张春桥、姚文元、王洪文等仿效“巴黎公社”的大民主政权机构，宣布成立“上海人民公社”。受到毛主席的高度赞扬和肯定，也因此导致全国掀起了夺权之风。只是在名称上，毛主席认为还是叫“革命委员会好”，于是到23日又改称“上海市革命委员会”。
全国性的夺权引起了当权派疯狂的反扑，他们不惜动用军队以支左的名义开枪镇压造反派（邓小平时代的中顾委委员韦国清就是一个典型代表），陈再道更是不惜发动720事件要搞兵变，毛泽东无奈只好妥协，文化大革命就此结束。
到了你这里，怎么就成了毛主席“不许搞巴黎公社、坚持一党独裁和官僚任命制”？

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-24 13:30
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话！
“毛临死还任命了华国锋”，— ...

任命书只是形式，华国锋就是毛安排的，毛派都承认的，你居然否认

不许靠巴黎公社，坚持一党独裁和官僚任命制，而群众因为官僚主义瞎指挥导致的大饥荒确实非常不满，有反官僚主义的热情，但是被毛的太极手法搞得筋疲力尽，对于邓毫无反应能力，这些都是事实