民主社会主义群中聊文革

马列托主义者

不知什么时候被拉到一个民主社会主义qq群，以为是托派的，里面也很少聊，看到有人颂扬毛，说了几句。上次被拉到一个毛派群（因为批评毛被踢出来了），那个群好像和毛的后代还有一些关系。

谈谈，毛派认为文革“失败”，其实文革是不是失败不好说，至少可以确定的是中国顺利地私有化市场化是一个事实判断，毛派说因为群众落后。那毛派说的革命的胜利（比如社会主义改造等），毛派认为是毛的英明领导而不是群众的觉悟，生产关系的改造，居然群众能响应，而巴黎公社原则的落实，群众太落后，无法响应，这可能是毛派的观点，文化革命，毛派认为毛认为群众会响应，而最终失败是群众太落后没有彻底响应。文革有没有失败，要看文革的目标有没有达成，按照毛派的观点，防修反修是目标，从目前来看没有达成，所以是失败的，不过我认为文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情，这个角度，文革是成功的。毛派不认为是自相矛盾，他们说这是辩证法。1958大跃进导致饥荒，群众认识到官僚主义的危害，开始反官僚主义，共产党内各派系利用群众的这种要求开始相互斗争，刘邓指向毛，毛指向刘邓，发动文化大革命，群众想把巴黎公社原则建立上海公社，毛泼冷水，群众在文革中反反复复，都举毛，并不能独立组织政党参与政党政治，毛死后，邓上台 邓在毛在时就三起三落，毛的官僚任命制根本没有改变，只是加了一个批斗制，群众对邓重返政治舞台已经麻木，群众对于邓根本没有反抗 一是文革导致的政治麻木二是群众没有手段，被毛的官僚任命制和一党制封杀的。最终群众从1960开始的反官僚主义的政治革命以失败告终。毛临死还任命了华国锋，是官僚不准确的产生方式。按照毛派的观点，毛30年的领导，群众反而越来越落后了。这是辩证法还是自相矛盾。经过30年的社会主义改造和文革的教育，天天读毛主席语录，结果群众反而越来越落后，导致资本主义复辟

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-24 13:30
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话！
“毛临死还任命了华国锋”，— ...

任命书只是形式，华国锋就是毛安排的，毛派都承认的，你居然否认

不许靠巴黎公社，坚持一党独裁和官僚任命制，而群众因为官僚主义瞎指挥导致的大饥荒确实非常不满，有反官僚主义的热情，但是被毛的太极手法搞得筋疲力尽，对于邓毫无反应能力，这些都是事实

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候，我不知道你指的是谁。在你眼里，邓小平也是毛派，只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

首先毛什么态度，曾经看过老田或者某毛派写的文章，反正很清楚毛是压制巴黎公社的，其次事实就是毛在世时搞的就是一党制和官僚任命制，临死还任命华国锋。

马列托主义者

他没有想过要改变一党制和官僚任命制，这是一，其次，哪怕要发动什么文化大革命，也没有想到要改变一党制和官僚任命制

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候，我不知道你指的是谁。在你眼里，邓小平也是毛派，只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

从毛的文章看毛对巴黎公社是什么态度

http://www.redchinacn.org/forum. ... E%E5%85%AC%E7%A4%BE

马列托主义者

有网友说从斯大林苏联模式，怎样转变为巴黎公社模式，不是这么简单---------
答：-上海公社，我已经说了，哪怕是一个形式上的要求，毛也反感，不要说真正推行无产阶级普选了，另外计划经济和民主恰恰不是矛盾的，没有民主，正如托洛茨基说了，计划经济和民主是人和氧的关系，没有民主，计划经济最终会窒息而亡，而苏联和中国以及其他实现官僚主义计划经济的所有国家都证明了托洛茨基是对的，最后官僚主义下的计划经济出现了问题，问题在于官僚主义，没有引入民主，官僚主义考虑的不是民主分配资源（相对于市场分配资源）而是官僚自己的利益来瞎指挥，在比较落后的情况下，官僚计划经济还有一定的优越性，随着技术的复杂化，需要的复杂化，官僚窒息了计划经济，当时要做的就是政治革命，引入工人民主，而不是推翻计划经济建立官僚的市场经济。

市场经济和民主是背道而驰的，自由主义认为市场经济和民主是统一的，这是胡扯，市场经济国家在国家层面可以搞形式民主，但是在生产的核心层次或者企业都是老板独裁的，经济上配置资源都是老板独裁的，市场经济就是独裁经济，而计划经济恰恰是劳动者民主决策的。

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 08:08
一档也好，多档也好，如果人民群众不能参与到政治中去，有何用。你有一百个档，人民群众无法参与进去，还是 ...

不在于一党还是多党，在于群众可以自由组织政党参与政党政治

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 21:29
毛主席的这篇文章哪里否定巴黎公社了？他说的是名称问题涉及到全国各省乃至国号，把“中华人民共和国”改 ...

修正主义都认为名称有很大的影响，乃至搞了权贵法西斯资本主义还是叫社会主义，而毛就缺乏这种远见，他认识不到名称也是很重要的，孔子也讲过名的重要性，而且上海公社还没有达到巴黎公社的水平，但是毛说（把萌芽中可以成功也可能失败的说成必然失败必然变为资产阶级公社，难道不是否定这种新生事物）：
“”巴黎公社是1871年成立的，那么到现在呢，96年了，如果巴黎公社不是失败了而是胜利了，那么他依据我看呢，现在也一定是变成资产阶级的公社了。因为法国的资产阶级不可能允许法国的工人阶级掌握政权这么长久，这是巴黎公社。

“苏维埃”就是苏联的政权形式。苏维埃政权形式一出来，列宁当时很高兴，认为这是工农兵一个伟大的创造，是无产阶级专政的新形式，但是列宁当时没有料到这种形式工农兵可以用，资产阶级也可以用，赫鲁晓夫也可以用。那么现在苏维埃，从列宁的苏维埃变成赫鲁晓夫的苏维埃。“”

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2019-3-25 21:42
在你心目中，毛主席是一言九鼎的大独裁者，只要一句话，中国就可以变好了。
实际上呢？请看这段历史事实 ...

毛和刘邓的斗争还要用什么法和党章，后来刘被批斗时也拿着宪法，毛有能量发动文革，他就有能量支持巴黎公社的试点，可惜，他不但没有想过，而且在上海出现萌芽时否定巴黎公社

马列托主义者

“”巴黎公社是1871年成立的，那么到现在呢，96年了，如果巴黎公社不是失败了而是胜利了，那么他依据我看呢，现在也一定是变成资产阶级的公社了。因为法国的资产阶级不可能允许法国的工人阶级掌握政权这么长久，这是巴黎公社。
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巴黎公社如何能入毛说的不要96年，就实践30年，我可以说巴黎公社肯定变为国际共产主义，或者世界共产主义化了。