“社会主义”网友关于房地产的一个评论

马列托主义者

全球化视野下的中国改革开放社会主义网友的一个涉及到房地产的评论的评论
“”房地产经济不应该属于生产性的，因为不是由于生产性的需要而引发房地产经济，而是因为生产过剩，也就是说，是生产领域拒绝资本投资而产生的房地产经济。但它同样可以拉动工业增加值和制造业增加值。所以，由于这个原因引起的工业增加值和制造业增加值的增长丝毫也不能证明它的生产性，丝毫也不能证明经济的合理性，丝毫也不能证明经济的正常性。“
资本主义经济不管是哪个国家，其生产的目的从来不是正常消费而是利润，中国也不列外，但是资本主义在追求利润的时候客观上也会满足一定的消费需求，中国的房地产其目的毫无疑问是为了利润，但是确实看到了刚需的存在。所以一定程度也是劳动者住房需求的反映，另外房地产经济不仅仅是一个房子，而是一个城市建设，举个例子苏州的房地产，他建设了3条地铁（建成的，最近在建和将建的大概还有6条），3条地铁已经开通了5年（有的可能3年），5年内总共有10亿次人乘地铁，就算平均票价一次5元，收益也只有50亿元，不考虑经营成本，这些收入要什么时候能回本呢，一公里地铁造价在6亿元，所以其投入主要通过周边的房地产来回收成本的。房地产经济在追求利润的同时客观上满足了在资本主义下人们的住和行的需要。而住和行在资本主义下也是为了利润或者是剩余价值创造的条件之一，如果一定要说，确实他不是生产性的（这是生产性的定义问题），说毛时代的生产完全是生产性的为劳动者的，但是结果不是这样，结果是为他人做嫁衣，所以其是出于忽悠还是真心，已经无法确定，是不是好心办坏事也不知道。所谓垄断剥削，在中国，也确实是多少源于毛的官僚畸形的公有制计划经济。而垄断，在通常资本主义下，是由于竞争大鱼吃小鱼最终一家独大，而垄断本身确实是如列宁说的是资本主义最腐朽的阶段，中国的垄断国家资本主义确实是最腐朽的，但是他不可能跳脱资本主义的一般规律，只是需要时间，对于我们个体生命来说或许相对长了些。

社会主义 2019-4-27 08:50
‘中国在1978-2017年间的年平均实际增长率达9.51%，相对于1952-1978年间的6.15%明显增长加速。以人均GDP年平均实际增长率计，在这两段期间分别录得8.56%和4.14%，前者更是后者的两倍有多’。
——改革开放的GDP增长由于定价权占有利益的方式，其统计里面总是含有很大的虚假成分。垄断剥削分配条件下的所谓‘人均GDP’和‘人均收入’区别于由市场规律剥削率条件下的‘人均’意义。不可同日而语。改革开放前的经济是代表生产者利益的经济，经济增长是生产者获益的增长。改革开放后的经济是代表剥削权力利益的经济，经济增长是剥削者获益的增长。不可同日而语。
‘种种社会发展指标中最具整体性的应该是人均预期寿命，从1978年的65.86岁提高至2016年的76.25岁，近四十年间提高了10岁，比1966-1978年间的提高14岁，这好像并不怎么突出，至少远逊于经济增长表现。’
——‘收入分化、环境破坏、劳动条件恶化，以至政治和社会压力持续’等等都不可能是延长寿命的条件。所以，在中国目前的分配关系条件下，由于收入的不同、生活水平的不同和享有医疗条件的不同，‘人均预期寿命’的意义也必将与‘人均收入’的意义相同。也就是说，基本上‘预期寿命’的延长只与高收入、高生活水平、拥有最多医疗资源的群体相关，也就是说，没有什么意义。由于环境污染，而众所周知，环境污染是垄断剥削放肆掠夺的结果，中国每年因空气污染而死亡的人数达160多万人。居世界首位。不知道这是否应算作改革开放的‘巨大成就’。改革开放之前根本不存在这个问题。有外国专家认为，目前这种污染所造成的人员死亡不亚于战争。另外，人的‘预期寿命’能够和经济增长的生产的‘预期’相比较，寿命的延长能够像增加生产产量一样，这不能不说是一个非常新颖的说法。
‘但无论是哪个框架，首先必须有一个认识：经济增长的直接动力始终是资本积累，经济体制的作用在于有效地动员社会资源并配置到生产性部门上。’
——这话好像故意说得如此含蓄。说经济增长的动力是资本积累，资本积累的动力又是什么。社会的购买力决定社会资源配置。而剥削权力决定社会购买力。从对于剩余价值的生产，到剩余价值的生产过剩，到为了缓解生产过剩而增加的出口的生产，到为了因为生产过剩而不得不生产剥削权力保存的价值的房地产经济的生产，到为了维护剥削条件而强化的出口贸易的生产，到为了避免生产过剩的压力的资本输出的生产，哪个生产不是符合‘有效地动员社会资源并配置到生产性部门上。’如果从经济产生的问题来看经济，‘经济增长的直接动力始终是资本积累‘就是完全错误的。
‘中国的改革开放年代，也正是新自由主义全球化年代，都是自20世纪70年代末期持续至今。下文的论述将阐明，新自由主义的特性是经济金融化，也即金融投机活动愈趋占据主导，排挤生产性投资，导致了世界范围的投资率在全球化年代不升反降的局面。其后果无论是在发达国家还是发展中国家，都呈现为去工业化趋势，只是前者作为金融化的发源地和集中地，去工业化趋势远为迅猛，包括大量制造业的快速向外转移。’
——总体上说，剥削引起的剥削条件的恶化是投资离开生产领域的原因。
‘在此期间，中国几乎是全球唯一的快速推进工业化的经济体’
——那是因为中国的‘工业化’与中国无关的结果。是中国的生产力的结果表现在国外的结果。是中国的‘工业化’表现为‘全球’‘工业化’的结果。是因为中国的‘全球唯一的快速推进工业化’不是中国的‘工业化’的结果。
'至2016年，中国稳据全球第一工业国的位置，工业增加值、制造业增加值分别占全球的22%和26%，其中制造业增加值超过了美国、日本两国的总和。'
——结合从出口、加工贸易、资本输出等等方面的政府努力来看，工业增加值、制造业增加值虽然发生在中国，增加值的结果却表现在中国之外。或者，增加值转化为外汇储备、外债、资本输出，同样表现为游离于中国的生产领域之外。房地产经济不应该属于生产性的，因为不是由于生产性的需要而引发房地产经济，而是因为生产过剩，也就是说，是生产领域拒绝资本投资而产生的房地产经济。但它同样可以拉动工业增加值和制造业增加值。所以，由于这个原因引起的工业增加值和制造业增加值的增长丝毫也不能证明它的生产性，丝毫也不能证明经济的合理性，丝毫也不能证明经济的正常性。如果上述问题的根源是分配不公，不解决分配不公的问题，在生产过剩的情况下不但没有表现出投资的停滞反而表现出投资的增加，或者说，表现为各种产值的增加，那只能是剥削的垄断条件的病态反映。表现为正是因为经济的困难所以才表现出毫无困难的经济的增长充分证明了这种垄断剥削经济的荒谬。
‘如前所述，金融化，也即资本日益转向投机活动，势必挤压生产性的长期投资。这种挤压效应同时会加剧收入分配差距，压抑消费增长。结果就是，当代资本主义具有走向系统性需求不足的内在倾向，从而引发经济危机。’
——所谓‘系统性需求不足’的含混的提法有可能会掩盖了这样的事实：商品生产过剩是剥削经济的必然结果，是生产剩余价值的经济的必然结果，是生产者没有能够得到自己全部生产的价值的结果。这是造成生产过剩和产生经济危机的原因。‘加剧收入分配差距，压抑消费增长‘是剥削经济内在的剥削性分配生产利益的必然结果。而像中国这样的垄断剥削条件下，出现这些结果，由于高于资本主义的剥削率，因而所用的时间相比较会更少，规模却会更大。

马列托主义者

对于这个东洋经济，应该不是左派的，可能属于财经类媒体，不过从非马克思主义经济学来论说资本主义的危机总体还是不错，其实该文总体上和马克思主义对于2008年美国发的金融危机的认识还是比较一致，马克思主义者普遍认为到目前为止资本主义全球经济还没有走出这个危机，不过美帝的量化宽松和天朝的4万亿刺激导致危机拖延而已，该文作者也这样认为，他认为过去一二年美帝欧美都试图正常化，但是现在不得不中断，比如美国试图在下次危机来之前把利率提高到3.5，可以应付下次的危机，但是最近美联储不得不停止在2.25这个水平，量化宽松后，从9000億美元膨胀到最大4万5000億美元。本来准备在2021～2022年减少到2万5000億～3万亿美元，但是现在不得不停留在3万5000億美元水平，这两个水平是无法应付下次危机的，中国前两年准备去杠杆，但是最近不得不放弃，这些都对下一次危机的应付是不利的，下次危机可能非常严重，资本主义各国将没有货币政策和财政政策空间去应付了。2018年末世界的总债务达到247万亿美元。在资本主义过去，在经济复苏阶段通常是財政赤字和企業債務减少的阶段，足以应付下次危机的到来，但是2008年危机以来，所谓的经济复苏并没有实现这个目标，下一次危机到来，资本主义可能没有回翔余地

马列托主义者

https://headlines.yahoo.co.jp/ar ... 277957-toyo-bus_all

马列托主义者

根据国际清算银行BIS的数据，现在中国企业的债务是美国的2倍，欧元区的1.6倍

马列托主义者

假设下面的是准确的，那么中国债务危机似乎还能拖延到5年后

■中国がバランスシート不況に陥る可能性が高まっている

　BIS(国際決済銀行)が公表している統計によれば、中国の合計債務(公的債務+民間債務)の対GDP比は2018年3月末時点で261％まで上昇しています。そのGDP比の内訳を見ると、一般政府47.8％、民間企業164.1％、家計49.3％となっていて、とりわけ民間企業の債務は金額にして22.1兆ドルとアメリカの2倍、ユーロ圏の1.6倍にまで達しているのです。

　仮に中国の経済成長率が公表どおり6％を超えていても、多くの中国企業が巨額の債務を抱えている今となっては、このような民間債務の膨張が5年後も持続可能とは考えられません。

马列托主义者

好像发错地方了

马列托主义者

现在再提新民主主义就不是脑子有问题就是想维持复辟成果

马列托主义者

29ck 发表于 2019-4-29 20:51
这种论断太空洞了，没有什么实际意义。你当然可以说资本主义占统治地位的社会下，所有一切都是为资本主义 ...

十月革命后世界再无其他性质革命，只有社会主义革命，民族解放运动是社会主义革命的一部分，只有斯大林搞出两阶段革命论，提出要先资产阶级民主革命才能社会主义革命，导致西班牙革命失败，法西斯上台，导致中国1927年大革命失败，毛的新民主主义革命不过是理论上对斯大林的某种迎合，其实他只能是社会主义革命并且毛至少在1949年前的革命是符合社会主义革命的，不过后来的中共歪曲，试图弄个什么新民主主义社会，其实就是想复辟，否定社会主义革命本身，根本没有什么新民主主义革命或新民主主义社会。

马列托主义者

996.ICU就是资本主义下寿命延长的本质