红色中国网

 找回密码
 立即注册

资本有机构成上升和下降都可能导致利润率下降? [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2019-6-18 02:27:17 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-6-16 22:48
工资占比的上升也不一定是工人阶级市场力量的上升,比如劳动力生产和再生产的费用上升了,工资不得不提高, ...

中国目前还没出现资本家大规模降价销售的状况,物价目前属于正常上涨。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2019-6-18 02:29:44 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-6-16 11:59
哪怕没有后备军,或者如红中网认识的,没有后备军或很少的后备军导致工人阶级力量上升(这个力量的说法也不 ...

问题就是市场充其量可以部分调节一次周期内的劳动力供求,对于长期趋势是无能为力的。至少我们都知道上次核心国家利润挤压,是通过各国资产阶级积极的搞新自由主义才勉强得以“调节”的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-6-18 10:33:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-18 10:35 编辑
No.24601 发表于 2019-6-18 02:26
对,劳动力再生产的费用是由工人收入支付的,工人收入又取决于劳资力量对比。如果资产阶级力量足够强大, ...


首先你的所谓劳资力量对比是什么?是市场上供求的对比吗。
马克思认为工人收入取决于劳动力再生产的费用而不是取决于劳动力的市场供求,但是你还是在坚持供求决定论,就是工人收入又取决于劳资力量对比,供求变化只能影响工人的收入,不决定工人的收入,比如在中国后备军为零,你们所谓的工人力量应该足够大了吧,但是中国工人的收入能达到美国工人的收入吗?显然不能,为什么,应为中国工人劳动力的生产和再生产费用远远低于美国,导致在中国工人要求的工资明显高于这个费用(比如达到美国工人的水平),中国资本家是不会接受的,否则资本家要倒贴了,而美国资本家为什么能接受美国工人的高工资,应为她的费用就要这么多,资本家能再这个费用上销售产品,他不会倒贴。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-6-18 10:39:46 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-18 10:41 编辑
No.24601 发表于 2019-6-18 02:29
问题就是市场充其量可以部分调节一次周期内的劳动力供求,对于长期趋势是无能为力的。至少我们都知道上次 ...


除非推翻资本主义,否则资本主义是能调节,只是其调节是通过危机来实现的(比如危机下劳动力后备军大大扩充(失业大增)),但是危机会导致工人阶级斗争推翻资本主义,利润挤压说,我已经说过是生产过剩性危机的表现(或者我说他们的本质是一样的),不是独立危机说。而红中网试图吧利润挤压说成和生产过剩危机并列的一种危机原因。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-6-18 10:43:55 |显示全部楼层
红中网的工资占比上升就武断得出工人阶级力量(而且只是一种市场力量)上升是不对的,只能说工资占比上升可能是工人阶级市场力量上升了。但是和工人阶级的政治力量上升就更远了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-6-18 10:54:11 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2019-6-18 02:27
中国目前还没出现资本家大规模降价销售的状况,物价目前属于正常上涨。 ...

这个物价上涨可能是货币现象,主要是滥发货币的结果,可能不是成本推动型,另外如果其上涨速度低于工人工资上涨的速度,说明资本家在竞争中还是不得不自己消化了部分成本,这种挤压可能不是来自劳动力的市场供求,而是来自劳动力再生产费用上涨(比如劳动者租房支出上涨),而这种费用上涨导致的挤压利润本质还是产品购买力不足导致的

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2019-11-13 08:24 , Processed in 0.024708 second(s), 9 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部