香港人为什么绝望到“革命”？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 10:37
劳动力再生产的成本是工资中必要劳动的部分，必要部分高了，工资当然高了，怎么能说剥削了其他国家的劳动 ...

剥削是一个科学概念。不管个人还是社会集团，只要他实际上占有的社会劳动超过了他实际上付出的劳动，就是剥削。

否则，资本家也可以说，他的奢侈挥霍都是由历史道德因素所决定的必要生存条件。

推荐你看一本七十年代的名著，伊曼纽尔的《不平等交换》，而带头批判这本书的恰恰是法国毛派理论家贝特兰。建议你看看，通过批判这本书，看你能不能把你自己批成毛派，把我批成托派。你没注意吗，在香港问题上，本网的许多“毛派”都支持你的观点

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 10:33
大陆人民肯定是没有压迫香港人民，而是大陆的政权压迫香港人民，要剥夺香港已经有的一些资本主义形式民主 ...

但是香港人就是认为是大陆人民在压迫他们啊、在侵吞他们的香港啊。你让大陆人民怎么办？我们要求香港反对派放弃他们反大陆的反动沙文主义立场，这难道不是他们争取大陆人民支持的唯一正确道路吗？

没有大陆人民支持，他们不仅现在不可能成功，一旦大陆民主，他们的处境将更加危险。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-2 10:29
劳动力再生产成本是由历史的道德的因素决定的，也包括在世界体系中的地位。 ...

劳动力再生产的成本是工资中必要劳动的部分，必要部分高了，工资当然高了，怎么能说剥削了其他国家的劳动呢，这个观点我早就独立写帖子批判过了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-2 10:23
到目前为止 没有任何大陆人民压迫香港人民的重要事实

反而确有香港大多数歧视并在香港参与压迫大陆人民 ...

大陆人民肯定是没有压迫香港人民，而是大陆的政权压迫香港人民，要剥夺香港已经有的一些资本主义形式民主（在西方也是工人阶级和群众长期斗争的成果）

香港的人民肯定也没有压迫大陆人民，至于香港的资产阶级来剥削大陆人民是有的，小资产阶级，马克思主义的经典定义就是不剥削和不被剥削的群体，比如小店主，他自己开个店自己做也不雇佣人，而工人贵族原则上已经不是工人，是资产阶级的官僚阶层。

香港的半民主政体确实是他们妥协的产物，但是至少有一个半民主，而现在大陆法西斯当局要剥夺这个半民主。


香港目前要求的是保卫半民主，反资求真民主当然是要的，但是目前连个半民主都保不住了。

我们不是港独，而是注重香港人民族自决，独不独香港人来决定。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 08:38
大于大陆是因为香港的劳动力生产和再生产的成本远远高于大陆，包括历史上，这是马克思主义的基本原理，香 ...

劳动力再生产成本是由历史的道德的因素决定的，也包括在世界体系中的地位。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 08:38
大于大陆是因为香港的劳动力生产和再生产的成本远远高于大陆，包括历史上，这是马克思主义的基本原理，香 ...

香港人的实际消费水平过去和现在都大大高于大陆工人阶级。公认事实吗？

否则为什么现在大陆人还要向香港移民

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 08:53
反中意识普遍化，说明民族分化已经很明显，应该民族自决，反对毛派的民族压迫，以大欺小。 ...

到目前为止 没有任何大陆人民压迫香港人民的重要事实

反而确有香港大多数歧视并在香港参与压迫大陆人民的事实

从马克思主义观点看，不仅香港资本家剥削大陆工人，香港小资和部分工人上层作为工人贵族也参与剥削大陆工人。这个观点你可以不同意，但你得承认这是马克思主义范围内的一种观点，正如我们也承认托派不是洪水猛兽而是国际共运中的一个派别。

至于香港的资产阶级半民主政体，这不是民族压迫的结果，而是大陆资产阶级、香港资产阶级、英国资产阶级相互妥协的结果，都有份，主要是照顾了香港资产阶级的利益。目前对香港双普选的真正阻力，恐怕也是香港资产阶级。

不幸的是，由于香港反对派不仅不敢反资，而且将阶级矛盾歪曲为民族矛盾，他们也就必然失去他们潜在的最大的同盟军（大陆劳动人民）的支持和同情，因而必然沦为历史的悲剧。

一个值得玩味的现象倒是，在这个问题上，部分马列托主义者倒是与部分原文革造反派同志结成了寄政治幻想于港独的联盟，令人不胜感慨唏嘘！

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-2 10:09
还真有区别 据说在香港的菲佣有的近乎奴隶

菲佣和大陆打工的为什么有区别？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-2 08:51
1外佣和大陆去打工的有区别吗？
2难道来苏州深圳打工的不是从低端到高端所有劳动力？
3可以去香港找到工 ...

还真有区别 据说在香港的菲佣有的近乎奴隶

马列托主义者

水边 发表于 2019-8-1 23:17
其实这文章就意味很清楚，反中，不是少数，这是一种普遍的政治意识，是资本主义条件下的必然。 ...

反中意识普遍化，说明民族分化已经很明显，应该民族自决，反对毛派的民族压迫，以大欺小。