请真诚的毛派学习列宁的论民族自决权

马列托主义者

水边 发表于 2019-8-18 20:54
一个人要承认自己的认识错误这么难？
我引用的列宁的论述，非常清楚的表面了马克思主义在民族问题上的立 ...

死不认错的是你，你倒倒打一耙，你有没有完整列宁的论民族自决权，民族自决权是一切民族的权利，不是单单被压迫民族的权利，民族自决权是马列主义政党必须坚持的原则。其他读者都在笑话你了

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-19 01:19
很多人承认自己错误都很难的

自从有马列托主义者以来，没见他承认过自己的错误。连与他在香港问题上立场 ...

你是夫子自道吧
你们到底有没有通篇仔细阅读列宁的论民族自决权，你们的观点基本上就是罗莎罗森堡的观点，恰恰是列宁痛厉批判的，甚至还不如罗莎罗森堡的观点，是资产阶级民主派的观点。

马列托主义者

列宁首先在论民族自决权中一般地讨论了什么是民族自决：所谓民族自决，就是民族脱离异族集体的国家分离，就是成立独立的民族国家。并没有说被压迫民族脱离压迫的异族集体的国家分离，后来进一步谈了被压迫民族同样具有这种权利。
你们看看你们的观点是不是罗莎·卢森堡的观点：

罗莎·卢森堡为了证实这个大胆的意见，接着就大发议论说，资本主义列强的发展和帝国主义，使弱小民族的“自决权”成为虚幻的东西。她大声疾呼地说：“对那些形式上取得独立的门的内哥罗人、保加利亚人、罗马尼亚人、塞尔维亚人、希腊人来说，甚至多少对瑞士人来说，能够真正谈到‘自决’吗？他们的独立不就是“欧洲音乐会’上政治斗争和外交把戏的产物吗？”！（第500页）最适合条件的，“并不是考茨基所认定的民族国家，而是强盗国家”。然后她就列举了几十个数字，说明英法等国所属殖民地面积的大小。

马列托主义者

看了这些议论，不能不对作者不通事理的本领表示惊奇！用庄严的神情教训考茨基，说什么小国在经济上依赖大国，说什么资产阶级国家为了用强盗手段征服异族而互相斗争，说什么帝国主义和殖民地仍然存在，这是一种可笑的幼稚的卖弄聪明的行为，因为所有这些都和问题毫不相干。不仅小国，而且象俄国这样的大国，在经济上也完全依赖“富强的”资产阶级国家的帝国主义金融资本势力。不仅巴尔干的几个蕞尔小国，就连十九世纪的美国，在经济上也曾经是欧洲的殖民地，这一点马克思在《资本论》里就已经说过了。[8]所有这些，考茨基和每个马克思主义者当然知道得十分清楚，但是这同民族运动和民族国家问题是风马牛不相及的。
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一个民族的自决权和这个民族是不是被压迫民族是风马牛不相及的

马列托主义者

你们能不能仔仔细细通篇阅读和学习列宁的论民族自决权然后来发表观点，老是坚持错误，有什么意思呢
　所以，无论是全体先进文明人类的实例也好，巴尔干的实例也好，亚洲的实例也好，都同罗莎·卢森堡所说的相反，而证明者茨基的论点绝对正确：民族国家是资本主义的通例和“常态” 从民族关系方面来看，民族国家无疑是保证资本主义发展的最好的条件。这当然不是说，这种国家在资产阶级关系基础上能够排除民族剥削和民族压迫。这只是说，马克思主义者不能忽视那些产生建立民族国家趋向的强大的经济因素。这就是说，从历史的和经济的观点看来，马克思主义者的纲领上所谈的“民族自决”，除了政治自决，即国家独立、建立民族国家以外，不能有什么别的意义。

民族自决权和这个民族是不是被压迫民族没有关系，是一切民族在资本主义下的常态和通例。