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楼主: 半条命
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香港运动的前世今生(答远航一号) [复制链接]

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楼主
发表于 2019-8-19 08:21:39 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2019-8-19 08:29 编辑

谢谢参加讨论。

红色中国网编辑部虽然还没有就香港和马克思主义民族理论问题做出相应的决议,但是基于水边、远航一号等编辑已经发表的观点,可以做如下的初步总结:

1. 我们承认,香港在近现代以来事实上已经形成了独立于中国大陆以外的资本主义国内市场;这个独立的资本主义国内市场在很大程度上决定了香港存在着区别于中国大陆的独立的资产阶级、无产阶级和小资产阶级以及独立的阶级斗争运动规律。
2. 我们不反对从马列主义立场出发,对于香港人民的民族自决权问题,进行纯理论的探讨。
3. 由于历史的原因,绝大多数中国人民在可预见的甚至遥远的将来决不可能接受任何形式的香港独立。这是任何严肃致力于中国国内阶级斗争的个人或政治派别都必须面对的客观现实。谁无视这个客观现实,谁就必然被中国人民抛弃。
4. 由于香港的特殊的阶级斗争的条件,香港的群众运动不可能是无产阶级领导的,因而不可能是以社会主义为方向的。
5. 由于香港的群众运动事实上由小资产阶级领导(不是资产阶级领导,更不是什么美国策划),同时由于小资产阶级不可克服的局限性,不可能真正把无产阶级发动起来(罢工、银行挤兑均失败),香港群众运动也不可能争取到完整的资产阶级民主。这与中国部分小资左派的主观愿望无关,是由香港阶级斗争的客观条件决定的。
6. 香港的群众运动客观上造成了香港资本主义的不稳定,给中国资产阶级的政治和经济统治增加了某种不确定性。但是到目前为止,承担代价的主要是香港劳动群众,而不是陆港资产阶级。
7. 作为中国的马列毛主义者,我们可以容忍香港的群众运动在其政治宣言中提出某种独立的要求,但是我们完全不能容忍作为香港群众运动实际上领导集团的香港各大专学校学生会等团体向英美帝国主义摇尾乞怜,请求他们干涉中国内政,甚至恢复自鸦片战争以来强加于中国人民的不平等条约。这不仅是对中国革命的反动,而且是对二十世纪以来亚非民族解放运动的反动。
8. 作为一个以争取完整的资产阶级自由民主政体为目标的运动,不仅要在口头上提出争取普选等目标,还必须在其全部言行中承认并遵守现代资产阶级自由民主政治的一些基本原则,其中包括坚决拒绝一切歧视和压迫少数群体的语言和行为(内地人民在香港即少数群体),尊重少数派别的言论自由,未经正当程序不得侵犯他人的身体、人身自由和财产。所有这些原则在这次运动中都被大量地、普遍地违反,而参加此次运动的主要群体(香港青年学生)则在事实上被一群强烈歧视中国人民、鄙视中国的港独分子领导着。
9. 基于上述两点,我们认为,香港此次群众运动事实上是一次反动的法西斯主义运动或右翼民粹主义运动,无论其有多少人参加、提出哪些欺骗性的诉求,从其具体言行来说,都是一次反动的运动。
10. 当然,香港群众运动的反动性,归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体系的其他核心地区。在世界资本主义的新自由主义时代,核心地区(含香港)的资产阶级不再愿意与本地工人阶级、小资产阶级分享他们从外围、半外围剥削来的大量超额剩余价值,从而导致原有的社会妥协破裂。在香港,由于人多地狭,而经济完全金融化,上述矛盾更加尖锐。由于这些矛盾在资本主义范围内无法解决,核心地区的工人阶级、小资产阶级往往企图通过排外、歧视压迫驱除少数族群等办法来维持他们原有的对高价值劳动力市场的垄断,幻想用这个办法来恢复他们往日的好日子。由于这种反动的群众运动阻止不了资本主义的压迫和剥削,因而是必然要失败的。
11. 中国大陆无产阶级的革命斗争迟早是要胜利的。中国大陆的无产阶级斗争的发展可以不依赖于香港、台湾等地阶级斗争的发展。但是,香港、台湾等地的无产阶级要争得解放(甚至是在资本主义范围内争得较大的改良)却只有在中国大陆的无产阶级革命斗争胜利以后才有可能。
12. 所以,只有当香港的劳动群众自觉自愿地将自己的斗争作为整个中国劳动人民解放斗争的一部分的时候,香港的群众斗争才是有希望的,才可能是进步的,才可能逐步接近他们的目标。如果不这样做,香港的任何群众斗争必然得不到绝大多数中国劳动群众的同情(个别与世界资本主义市场有高度联系的中国“左派”或右派小资除外),因而必然是要失败的。对于必然失败的运动,中国的马列毛主义者除了帮助他们分析失败的必然原因并揭露他们依靠帝国主义、歧视中国人民的反动性以外,不能提供任何其他帮助。

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沙发
发表于 2019-8-19 11:40:19 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-19 11:17
荒谬,我已经说了,有些暴力是特色和港府策划的,少数人的暴力,在哪个所谓的中国记者被打的完整视频中, ...

所谓特色策划暴力,没看见港独分子拿出任何真凭实据。

在机场,不仅是记者,当日还有另一人被非法拘禁四小时之久,怎么没人出来保护?此前还有大陆女记者被围攻,怎么没人出来保护?今天又发生一起。

新加坡旅客反映,他们是看见说华语的就围攻。这也是特色假扮的?日本学者感受到了生命的威胁,也是特色假扮的?

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板凳
发表于 2019-8-19 11:41:47 |显示全部楼层
现在倒是有越来越多证据证明那个女生就是被他们自己人打伤的。整个香港反对派视而不见,装聋作哑

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地板
发表于 2019-8-20 00:08:31 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-19 21:11
外蒙古的分离,绝大多数中国人民支持了吗,毛共支持了吗?

建国后,中共在一切公开场合明确支持蒙古人民革命并且早就承认了蒙古人民共和国。

红色中国网对于蒙古人民革命的正当性从无疑义。

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5#
发表于 2019-8-20 00:09:34 |显示全部楼层
半条命 发表于 2019-8-19 22:50
数字:红中网   A:马列托主义者  B:半条命
首先我要为“马列托主义者”的答复鼓掌!
另补充几点:

你是对于中国无产阶级革命的自卑感无底线吧

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6#
发表于 2019-8-20 00:11:11 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-19 14:08
10.  当然,香港群众运动的反动性,归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体 ...

我们反的就是排外啊

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7#
发表于 2019-8-20 11:14:23 |显示全部楼层
yiou 发表于 2019-8-20 10:26
全心全意为人民服务的信仰毛泽东思想的才称得上毛派,除此之外都是假冒伪劣产品。 ...

删除若干不文明语言。

可以批判马列托主义者,但应注意有理有利有节

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8#
发表于 2019-8-20 11:18:48 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-20 10:48
香港主要领导运动的力量,首先领导不太明确存在,其次他们发起和理非本身就否定了少数人的暴力,还需要独 ...

在任何资产阶级民主国家,一个不明确站出来与排外暴力划清界限的政治运动,都不可能被认为是真诚的和理非,而只能被认为是右翼民粹、新法西斯同流合污。

你长期生活在中国大陆,想必被独裁政权洗脑已久,不理解什么才是自由民主,情有可原

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9#
发表于 2019-8-20 13:30:21 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-20 13:24
就从你们转来的信息,某些从事运动的人已经说这些是少数人的行为,难道还没有和他们划清界限,如果没有, ...

那不叫划清界限,那叫抹稀泥、轻描淡写,与当局常常爱说的“我们党有没有错误啊,有没有腐败啊,有,但那都是少数,绝大多数党员都是为人民服务的,主流是好的” 那是一个性质的

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10#
发表于 2019-8-20 22:27:05 |显示全部楼层
半条命 发表于 2019-8-20 22:13
书读多了有什么用?就能干好事干大事?就一定是对的?处处引经据典那是老夫子干的事。文革为什么要反权威 ...

毛主席教导你:好好学习,天天向上

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