香港运动的前世今生（答远航一号）

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-19 11:17
荒谬，我已经说了，有些暴力是特色和港府策划的，少数人的暴力，在哪个所谓的中国记者被打的完整视频中， ...

又看到给法西斯辩护的了，用的论据都是统一的。

1. 两起打人事件里面，都出现了一些试图阻止打人的人。据事后的采访，部分试图阻止的人，不是反对打大陆人，是怕现场把人打死。有兴趣可以去找在现场港独英国人的采访。此外，说的再好听，打还是打了，捆也捆了。在事后，没有任何有意义的道歉，相关政治力量都在装傻，也表示不会“割席”。这就是说，在这场运动中，法西斯明显站在了领导位置。这个道理你不懂，就别谈政治了，该哪去哪去。

再者，请你拿出证据，那些针对大陆群众的暴力，是政府策划的？你根本不可能有证据，这种针对大陆的暴力的自发性是非常清楚的，而且也不是这一两次，我整理这些年的港独歧视侮辱大陆人的材料，你们是装作看不见？

2. 香港政治组织威胁要按照南京条约等内容，让英国强行收回香港。这是前两天的文章里面刚发的。你转眼就忘记了？
香港人寻求帝国主义殖民主义老主子支持，要支持其右翼港独运动。你居然说这和革命没区别。真是无耻之极！
按你这样的说法，罪犯团伙之间互相支援也和革命者之间互相支援一回事，帝国主义国家互相支援和社会主义国家互相支援也成了一回事。
事实上，把革命跟反革命放在一起去说，只能表明一件事，那就是你这位马列托，根本不懂也不追求革命，你撑破天了也就是个小资民主派，出于各种目的带了个托派的名头。你的问题根本不是托派的问题，是你自己实际上反马列的问题。

水边

半条命 发表于 2019-8-19 22:50
数字：红中网   A：马列托主义者  B：半条命
首先我要为“马列托主义者”的答复鼓掌！
另补充几点：

这个半条命网友，看来对于香港长期反华情绪的形成了解太少。是一厢情愿的去想象香港的政治状况。

这一点从其回复的
“港民’反’的是政府，而且少数族能挤占多少港民的生存空间?”就能看的非常清楚。的确，少数人能挤占多少空间？但是这就是确确实实的动员口号，诸多的光复，驱蝗行动，就是如此，本网整理有一些港独歧视侮辱大陆人民的资料，你既然跑到红中网，不妨也找来看看。说出这样话的人，对于欧美各国盛行的排外情绪和法西斯兴起，肯定没有了解，那些地方比香港地方大多了，一样的觉得少数民族破坏社会。

最后，不同民族，不同地域，不同人群，在革命中的地位都是不一样的，这不是什么偏见。马克思，列宁，毛主席都清楚这个道理，具体的说，列宁指出：（1）欧洲几个大民族和最大民族的解放利益高于各个小民族解放运动的利益；（2）民主要求应当从全欧洲范围来看，现在应当说从世界范围来看，而不应当孤立地来看。”这种判断，不能庸俗的理解为什么拜大哥，而是要理解自己地区的革命是整个中国革命的一部分，不要把自己割裂开来。这一点，如台湾老一代思想家文学家陈映真他们是看得最透彻的。

是谁让人们当炮灰？这个属于迫害妄想的范围了，红中网只是不让某些人去当香港法西斯的跟班而已。

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-20 09:06
你专门搜集的资料当然具有集中性，当然还具有片面性，另外是运动外的事情，你这种做法在运动时恰恰是在帮 ...

哈哈，你不好好读马列，倒是怀疑我编造列宁的话了。民族平等自然是的，但是民族运动并不是都一样的，这是区别马克思主义和小资民主/自由派的一个关键点。你其实网络搜索一下就只能找到，我再帮帮忙吧。在我回复你的另一个帖子里面，我给出了非常详细的列宁分析民族问题的材料。比如：


列宁在1916年的另一篇论述，就是“关于自决问题的争论总结”。这篇文章如其标题，代表了列宁在民族自决问题上的总结。
在这个里面，列宁有非常精彩的观点：

“大家知道，马克思拥护波兰独立，是从欧洲民主派反对沙皇政府的势力和影响——可以说是反对沙皇政府的无限权威和压倒一切的反动影响——的斗争利益出发的。这个出发点的正确性在1849年就得到了最明显的和事实上的证明，当时俄国农奴主的军从镇压了匈牙利争取民族解放的和民主革命的起义。从那时起直到马克思逝世，甚至更晚一点，到1890年（当时沙皇政府同法国勾结，竭立要发动反动战争来反对不是帝国主义的而是民族独立的德国），恩格斯始终是首先而且坚决主张同沙皇政府作斗争的。因此，也正因为如此，马克斯和恩格斯曾反对过捷克人和南方斯拉夫人的民族运动。任何人如果不是为了鄙弃马克思主义才注意马克思主义，只要看一看马克思和恩格斯在1848－1849年所写的东西，就可以知道马克思和恩格斯当时是把在欧洲充当“俄国前哨”的“一整批反动民族”同德国人、波兰人、马札儿人等“革命民族”直接地肯定地区分开来的。这是事实。在当时指出这个事实，无疑是正确的，因为在1848年各革命民族为自由奋斗过，当时自由的主要敌人是沙皇政府，而捷克人等确实是反动民族，是沙皇政府的前哨。
　　这是每个忠于马克思主义的人都应当进行具体分析的具体例子，它究竟向我们说明了些什么呢？它只说明：（1）欧洲几个大民族和最大民族的解放利益高于各个小民族解放运动的利益；（2）民主要求应当从全欧洲范围来看，现在应当说从世界范围来看，而不应当孤立地来看。”

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-20 09:09
已经多次说了，排华不是这次运动的主流，少数人的行为，不要看到一些排华就否定整个进步的运动，运动因为 ...

如果有香港主要领导运动的力量，出来给予谴责，并表示绝不反华排外，那么我可以修改看法。不过，到现在为止，没有一家出来愿意表这个态的，倒是都表示不割席。这在政治上说明什么？不能再明确了

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-20 10:39
最后，不同民族，不同地域，不同人群，在革命中的地位都是不一样的，
------------
这个是不是你说的，地 ...

你这是装傻呢？我的回复里面把列宁的话特别标注出来了。然后你说列宁不可能说这样的话。现在我给出出处，你倒是又说别的了。有正常阅读理解能力的人，都知道列宁和马克思是什么意思， 那就是有些民族的革命比其他民族的革命更重要，有些民族的独立是不能支持的。

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-20 10:48
香港主要领导运动的力量，首先领导不太明确存在，其次他们发起和理非本身就否定了少数人的暴力，还需要独 ...

当然需要，你开玩笑呢，合理非现在最大的特点就是不愿意和暴力割席，你没看到吗？而且这不是什么一般性的暴力，我就是特指针对大陆群众的排外暴力。没有一个站出来，有什么别的事情，倒是一个个蹦得挺欢