本帖最后由 远航一号 于 2019-12-16 11:42 编辑
2019-12-15 15:51:14
4453864 复 4453853fanniao
6 你这些话只能麻痹自己，改变不了严峻的现实 2 
Fanniao: 面前的这份协议已经不单纯从中国强取经济利益，而是已经在破坏中国主权独立和完整，要将部分国家主权让渡美国。 主权这种原则问题是可以轻易做交易的吗？ 你的文章里什么川普否决扑杀中国，什么美国红脖无意消灭红色政权等等都是一厢情愿的主观臆测。如果总是拿这种主观臆测当事实麻痹自己，那么距离真实世界只会越来越远。
上海公社： 你说到了实质 1
这次根本不是钱的问题 也不是某些人意淫的什么这些改革我们本来都要做。 而是白纸黑字在美国关税大棒的协助下中国同意按照美国的要求在知识产权、技术转让、金融、汇率等方面单方面修改自己的法律和政策，并接受美国的经常检查。 这比入世还严重。入世好歹还算是多边协定，并且至少表面上其他国家也以相应的贸易优惠作为回报。 中国这次协议，让人感觉中国不是一个独立的大国，而是如日韩那样的仆从国。这样的协议像英法德等欧洲大国甚至一些拉美国家都断然不会接受。
龙眼： 哪方面的主权让渡了？ 6
是减了关税让中国公司受惠？还是允许购买美国大豆让中国的猪受惠，近而让老百姓受惠？哪件事和让渡主权相关？不减税，不买大豆就有主权啦？金融方面的开放本来是中国自己提出的，不是川普提出和在意的。知识产权本来就应该保护，又没有可执行的具体措施，中国不应该好自为之吗？
上海公社：
8 又来那一套
什么金融本来就该开放、知识产权本来就该保护一类 先不说金融该不该开放（这本身就很荒谬） 什么是主权？Sovereignty 源自拉丁文，至高无上的权力。如果一个国家按照自己的意志做某事，那是行使主权。如果一个国家要按照另外一个国家的意志做某事（无论该不该做）或者要做某事之前必先争得另外国家的同意，那就是丧失了主权。 比如，解放前，中国没有关税自主权，不经过帝国主义国家的同意，不能自行改变关税率。你可以说，自由贸易好，中国本来就该开放，降低关税本来就是我们该做的。但是这些都改变不了中国丧失关税主权的事实。 即使该金融开放，一个国家如果根据自己的需要、按照自己的步骤制定开放的法律和政策，那是这个国家行使自己的经济主权。 如果一个国家因为加入某国际组织或国际条约而开放金融或调整其他经济政策，那么这个国家事实上就已经向该国际组织部分让渡了自己一部分主权。但这里，至少在形式上，各成员国都让渡了一部分主权。 而这次，是中国以双边协议的形式单方面承诺改变自己的一系列经济制度，不仅包括开放金融，还包括放弃要求外资企业向中国企业转让技术的权利（决定外资企业在什么情况下依据什么条件可以进入一个国家本来是一个国家的起吗主权；正如是否允许一个外国人进入本国是基本主权一样），还包括所谓汇率政策透明（实质上意味着不与美国协商中国不能按照自己的意志调整汇率），还包括公开本来属于中国国家机密的外汇储备构成。所有这些，还要经常接受美国人的检查。 按照这份协议，中国的经济主权就已经不是由中国自己在行使，而实际上是由中美共同行使，或者说由中国在美国指导下行使。 这还不是丧权辱国吗
附：中美贸易协议要点（国内媒体没有报道或含糊其辞的部分） 关税 美国将不会对原定于周日生效、对价值近1600亿美元中国商品开征15％的关税，其中包括手机，笔记本电脑，玩具和服装。 美国将把9月1日对价值1200亿美元的中国商品加征的关税税率降低一半至7.5％ （中方唯一实质性收获） 美国对价值2500亿美元的中国商品征收的25％关税将保持不变，作为美国明年第二阶段谈判的条件。 贸易赤字 美国官员说，中国同意在未来两年内，将对美国产品和服务的购买额增加至少2000亿美元，并期望在此之后继续增加购买额 知识产权 协议包括中国法律对专利，商标和版权在内项目的更严格的保护，其中含有改进刑事和民事诉讼程序，以打击在线侵权以及盗版和假冒商品。 协议包含中国承诺遵守先前的承诺，消除外国公司为获得市场准入、许可或行政批准而必须向中国公司转让技术的任何压力，并消除此类转让的任何政府优势。 中国还同意避免直接支持旨在获得外国技术以满足其工业计划的境外投资，这些交易已经受到美国安全审查力度加大的限制。 货币 货币协定包含中国做出的承诺，即避免竞争性货币贬值，并且不以汇率为贸易优势。 该协定将任何违反货币承诺的行为置于其执行机制之下，在这种机制下，违规可能会导致美国提高关税。 该条款要求每月披露国际储备余额和干预外汇市场的数据，以及季度余额，还有向国际货币基金组织提交的其他公开报告。 执法 在争端解决条款下，有一种安排允许当事方通过双边协商，解决在如何执行交易方面的分歧，从工作层面开始，逐步升级为高层官员。如果这些协商不能解决纠纷，则使用征收关税或其他罚款的程序。没有说明将禁止报复性关税。 中国金融服务 美国官员说，该协议包括美国公司获得改善的进入中国金融服务市场的渠道，包括银行，保险，证券和信用评级服务。它旨在解决美国长期以来对该领域存在的投资壁垒的不满，包括外国股权限制和歧视性监管要求。 中国多年来承诺向更多外国竞争者开放其金融服务业，称该协议将增加从美国进口的金融服
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发表于 2019-12-16 11:37:47
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