托派问题是人民内部矛盾

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-20 23:24
那是你的看法

我们对你的看法就是按人民内部矛盾处理，至于政治上是否团结是另外一个问题

毛时代对托派是专政的，毛派如果从新上台，除非毛派变为非毛派，否则同样会专政托派，托派上台会不会专政毛派，我认为会，只是方式和毛派不一样，毛派按照托派的思想就要专政，而托派只对毛派试图武力推翻托派采取专政。比如托派上台，毛派到井冈山搞武装暴动，必须镇压。如果毛派只是动动嘴，托派按照托派原则是不会镇压毛派的，除非托派变为非托派。而毛派只要托派批评他就要镇压托派。类比资本主义条件下的自由派和法西斯的区别，法西斯容不得自由派的言论和政治活动，而自由派可以容忍法西斯的言论和政治活动，但是法西斯要跳过民主普选方式通过暴力上台，自由派也不会容忍。希特勒的上台虽然是普选方式，但是为什么能上台，是因为斯大林主义政党和社会民主主义政党互相斗争，希特勒渔翁得利，否则希特勒是无法通过普选上台的，在社会主义条件下，只能通过普选上台，而毛派想通过普选战胜托派是不可能的事情。所以在社会主义条件下，托派根本不怕毛派也去参加普选，托派同样不怕其他资产阶级政党的存在和参加普选。托派的政策最有利于工人阶级，难道工人阶级在稳定的社会主义条件下不能辨别，而工人阶级是社会主义下的大多数，托派的做法必然最深得民心

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-20 23:26
脑力劳动和体力劳动的分工是社会划分为阶级的物质基础，这是反杜林论和社会主义从空想到科学的发展里白纸 ...

所谓的脑体分工的消灭，基本上只是趋向脑力劳动者的过程，就是劳动者从事的是艺术和科学，将来消灭的是体力劳动者，这个过程在资本主义发展中同样呈现这种趋势，更多人的劳动者开始从事艺术和科学工作，而你们居然把这种倾向下的劳动转变形成的新工人阶级推向小资产阶级，你们的阶级基础会越来越小。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-20 23:29
办公室的看等级。低技能的、机械执行任务的，如打字员、银行前台职员，当然是无产阶级，你应该不是吧？ ...

请问淘宝客服是不是无产阶级，如果是，那么我只是阿里巴巴国际站的客服，难道不是吗，只是我要用到英语而已。如果淘宝客服你无法理解，超市的营业员，是不是无产阶级，只是一个线下转到线上而已，一个国内转到国外而已，有什么本质区别？

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:15
我没有说思想可以决定，而是可以影响，这是辩证法,按照物质生产中的条件来看，为什么出卖劳动力的人不是工 ...

办公室的看等级。低技能的、机械执行任务的，如打字员、银行前台职员，当然是无产阶级，你应该不是吧？

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:43
你的划分条件是劳动方式，是脑力劳动还是体力劳动来划分工人阶级和小资产阶级，而在划分工人阶级和资产阶 ...

脑力劳动和体力劳动的分工是社会划分为阶级的物质基础，这是反杜林论和社会主义从空想到科学的发展里白纸黑字的

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:50
题目中的人民内部矛盾是毛提出来的，而托派在毛时代是完全被看做敌人的，不是人民内部矛盾，托派没有把毛派 ...

那是你的看法

我们对你的看法就是按人民内部矛盾处理，至于政治上是否团结是另外一个问题

所谓敌我矛盾，就是专政和被专政的关系。现在要专政我们，托派还没资格。将来无产阶级专政了，也不会以托派小资为专政对象。怎么是敌我矛盾？

马列托主义者

题目中的人民内部矛盾是毛提出来的，而托派在毛时代是完全被看做敌人的，不是人民内部矛盾，托派没有把毛派和社会民主派看做人民内部矛盾，只是在敌人中根据情况分为较轻的敌人还是较重的敌人，难道列宁认为伯恩斯坦是人民内部矛盾？托洛茨基确实在面对希特勒法西斯时认为斯大林和社会民主主义应该同意托派的主张和托派一起联合起来对付法西斯，但是并没有认为斯大林和社会民主主义是人民内部矛盾，毛泽东在面对日本帝国主义入侵时也和蒋介石国民党联合，但是没有认为蒋介石是人民内部矛盾。我承认托派和毛派是敌我矛盾，不过在面对特色法西斯的时候，多少还是可以团结的，托派和自由派在面对特色时也是可以团结的，但是我们不是因为是人民内部矛盾所以团结。所以那个骂人的人说托派和他们是敌我矛盾是对的，不过他的问题不在于这里，而是宗教化情绪对待托派并且不懂得轻重缓急，不懂他的毛爷爷说的主次矛盾之分。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-20 16:39
一个人的阶级地位只能由他客观的物质生产和生活条件决定。

你所谓的一个人的思想也可以决定其阶级成分， ...

你的划分条件是劳动方式，是脑力劳动还是体力劳动来划分工人阶级和小资产阶级，而在划分工人阶级和资产阶级时却按照所有制+劳动方式，体力劳动是工人阶级，占有生产资料的是资本家，不占有生产资料而进行脑力劳动的是小资产阶级，这是修正主义。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-20 16:39
一个人的阶级地位只能由他客观的物质生产和生活条件决定。

你所谓的一个人的思想也可以决定其阶级成分， ...

我没有说思想可以决定，而是可以影响，这是辩证法,按照物质生产中的条件来看，为什么出卖劳动力的人不是工人阶级呢？按照你的标准几乎是非体力劳动者哪怕是办公室中的劳动者都不是工人阶级，是小资产阶级，按照所谓的劳动过程来看，他们的劳动相对比较自主。