当前自由派和毛派的历史作用

马列托主义者

我发现无论是论坛还是现实中，自由派都比毛派活跃，南方的工运故去基本是自由派在做，论坛上明显自由派比较活跃，比如品葱网，我只是就        讨论一下有关民主的事情（托派观点）的连接进去看了一下，争论的人很多，我看毛派红中网基本就没有几个人参与讨论，红中网来的一些参与讨论的都是一些毛时代的情感型毛派(大多带有民族主义情感和对毛的个人崇拜官僚主义意识），年轻毛派很少。

相对于特色，自由派也是左派，

对于左翼各派的斗争是有必要的，1917年十月革命前一年列宁还说过他可能一生都看不到社会主义革命了，在理论争论上，和资产阶级争论毫无意义，主要是和社会民主主义斗争，在中国爆发社会主义革命前，和毛派和社会民主主义的斗争非常有必要。

中国首先会爆发革命，这种革命会去向哪里，就看各派在革命后谁最能满足群众的需要，我认为群众发生革命后，各派也会积极干预，看当时的历史条件谁的主张最能满足当时群众的需要，而我认为中国资本主义发生危机群众起来革命，只有马列主义的主张能满足群众的需要，和十月革命当时差不多，各派的主张中可能一时会其他主张胜出，但是很快群众就发现无法满足他们的需要，很快就会下台。

目前的特色就危机爆发前可能还没有问题，如果将来也没有危机，特色手法可能还能统治下去。

再谈谈四人帮覆灭的历史必然性，1976年左右，中国的状况是官僚主义公有制计划经济的矛盾，这种矛盾已经在自己框架内无法解决，必须改变，有两种方法的改变能解决，一就是毛派的右翼方略（邓小平，这派在矛盾激化前也多少被毛打压着，也进过监狱，但是因为他们属于毛派的右翼，或者说和毛派外的左翼比起来他们还是自己人很快就复出工作了）维持官僚主义改变公有制计划经济为私有制市场经济，还有一个方法就是毛派外的左翼进行政治革命维持公有制计划经济把官僚主义改变为工人民主制。而毛派外的左派都被毛打压下去了，都在监狱里，而毛派的左翼就是四人帮（四人帮），他们是做不到政治革命的，如果他们能做到，他们就能战胜邓小平，可惜毛派的左翼的本质导致他们无法真正地消灭官僚主义，所以他们在当时的对比下覆灭是必然的。

现在的毛左就是毛派的左翼（四人帮）的残余，他们在历史上已经失败，我认为他们的本质无法领导将来的无产阶级革命。

现在的自由派不想改变现在的私有制市场经济，但是他们要改变特色法西斯，争取资产阶级形式民主自由，就后者来说是有利于无产阶级革命的，有利于建设广泛性的中国无产阶级群众性政党，目前的情况，各左派最多形成一些宗派的小团体，无法建立广泛性的中国无产阶级群众性政党，原因是缺乏民主自由，受到特色法西斯的压制。

现在的毛派不想改变目前特色的官僚主义只是想返回毛时代，把私有制市场经济改变为公有制计划经济，但是历史已经证明官僚主义+公有制计划经济在当时已经矛盾重重。而要进行社会革命，在特色存在的情况下，毛派比自由派对无产阶级革命来说反而有害，因为要做到重建公有制计划经济进行无产阶级革命面前需要建立广泛性的中国无产阶级群众性政党，需要相对自由民主的环境，哪怕这种环境只有几个月，如1917年二月革命一样。

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我才发现这个XXX主义者能熬走那么多人，一批又一批，我也明白你们为为啥不理它了，哈哈哈哈，真的牛

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元明新天 发表于 2020-1-26 07:02
毛派总结无产阶级专政下继续革命的经验教训多如牛毛，然而在您这超凡脱俗的马列托主义者的“一步到位”革 ...

好喷，嘻嘻，喷的好

yiou

远航一号 发表于 2020-1-25 21:53
反对托派不靠说脏字、讲几句气话

有马列主义道理在，还怕托派？

谁怕托派？老远航，懒得理这种东西。

龙翔五洲

把官僚主义扣在毛泽东头上而用“民主”美化自己是托派的伎俩。
毛泽东是一贯反对官僚主义的，红军的官兵一致、建国后三反运动中的反官僚主义、反对盲目学苏联的军衔制、批判资产阶级法权指明工人阶级中的八级工资制的问题、制定鞍钢宪法的“两参一改三结合”、文革中三结合的革命委员会等等。要学会离不开具体历史条件辩证地来看问题。
民主本身是手段，是达到无产阶级政治目的（消灭私有制）的一种方法。把民主目的化，试看已经形式上达到的那些美欧社会，无产阶级也只是画饼充饥的蒙汗药，所以它不是马列主义。用民主的方法能达到无产阶级的政治目的那就应该用；如果在某个历史条件下，用民主的方法不只是蒙汗药的作用还有利于无产阶级的敌人来破坏无产阶级革命，那就只能限制使用；如果在某个历史条件下，利用民主诉求和建立民主法制有利于无产阶级革命，那就应该采用。也就是说民主要根据具体情况来决定如何使用。资产阶级国家在紧急状态下也是要限制民主法制的，更不要说那些鼓吹民主的民主党派它们也只是将民主限制在可控的选举范围内，而丝毫不敢将经济民主交给人民大众，让大多数人民来决定少数人的财富如何分配；文革时毛主席又是如何用四大自由（民主）来打击走资派势力的？所以，要将民主问题看作是革命的手段和工具而不是革命的目的。

远航一号

迷茫的人 发表于 2020-1-26 14:53
事物也是在变化的。苏联和中国已经失败，抱着各种传统理论的青年们也认识到不能“重蹈覆辙”。我觉得许多人 ...

这要具体分析。事实上，过去几年几个比较大的青年毛派系统已经出现了相当严重的官僚化倾向。可以看一下清道工整理的佳士材料中的认罪视频记录，连组织成员的恋爱都管，与我们了解的情况也一致

迷茫的人

事物也是在变化的。苏联和中国已经失败，抱着各种传统理论的青年们也认识到不能“重蹈覆辙”。我觉得许多人虽然是“感情毛派”但是更多的也是将比较传统的理论作为一种旗帜和口号来使用的。他们也希望找到一些新的适用于新情况的理论（这也出自于传统理论的观点）。我没有看到有年轻人（毛派）真的对官僚主义感兴趣的，相反他们很反感这类东西。他们追求的也是一种民主。

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-1-26 11:10
虽然各派别都会有，但是理论的彻底性，导致最后只能放弃这种理论
而毛派当官了可以不放弃毛派理论。因为 ...

多关心一下武汉肺炎吧。如果最新研究报告的推测是对的，这次非同寻常。两星期内就会波及政治经济中心。你们工业园区也比较危险。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-26 10:38
革命后当官的幻想不分派别，都是会有的，只能在革命实践中识别和克服

虽然各派别都会有，但是理论的彻底性，导致最后只能放弃这种理论
而毛派当官了可以不放弃毛派理论。因为他本质是官僚主义的。比如任命制，一党制，个人崇拜。
从托洛茨基和斯大林的个人表现就能看出来。

非禁党思想首先权力不是垄断的的思想表现，而毛派至多加个为人民服务，但是权力是垄断的，就如清官问题而已，依然是特权思想的集中营。毛派左翼至多说要做个为民做主的清官而已，而托派要求民主。

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-1-26 09:20
从你的论述，也可见贵网的所谓群众基础是些什么人，情感型毛派为主，带有明显的民族主义官僚主义倾向，一 ...

革命后当官的幻想不分派别，都是会有的，只能在革命实践中识别和克服