否定之否定规律的辩证理解及其普遍性

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-11 13:50
国民党时代(半封建半殖民地)，毛泽东时代(社会主义)，特色时代(资本主义)不是三个阶段？有人相信吗？
不管 ...

为什么你一直不给否定之否定规律下定义？你怕什么

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-11 14:01
我在文章中下过:

必须辩证地理解否定之否定规律，辩证地理解倒退。倒退是辩证法意义上的倒退，即社会制度 ...

你这个是下定义？只是看似定义了倒退，如果倒退适用于否定之否定规律，那么只说社会制度的倒退，恩格斯不是说否定之否定规律这个同样适用于自然界，思想吗，为什么到你这里就只有社会制度，另外你这个定义是语义反复，倒退就是什么什么倒退。你也没有对否定之否定进行定义啊

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-11 21:49
在文章中，我只强调与托派的不同。 我觉得没有必要重新定义一切。

倒退是向后退，辩证法意义上的倒退是 ...

找出马克思恩格斯列宁的原话。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-11 21:49
在文章中，我只强调与托派的不同。 我觉得没有必要重新定义一切。

倒退是向后退，辩证法意义上的倒退是 ...

“从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制”（《资本论》第1卷，第832页，人民出版社1975年版）

这是马克思说的，你看有你的定义的意思吗，完全没有，第二个否定是对第一个否定的发展，第一个否定是对肯定的发展。

马列托主义者

在这里，马克思把封建社会主要看做小农私有制，而对小农私有制的否定，就是发展为资本主义私有制，而资本主义私有制自身的否定就是对小农私有制的否定的否定，是进一步发展为社会主义公有制，这是否定之否定规律最正确的表述。

马列托主义者

你知道，为什么社会主义公有制和小农私有制有一定的类似性吗，因为两者的劳动者的劳动成果完全归劳动者自己所有（不被剥削），小农私有制下农民的劳动成果全部归农民自己所有。社会主义公有制下，工人的劳动成果同样全部归工人自己所有，而资本主义私有制下，工人的劳动成果有一部分被资本家剥削去了。

马列托主义者

因而，通过否定的否定，先前的“肯定”要素并不是单纯地重新出现。它是跟一些否定的要素一道，在一个性质不同的更高的社会历史发展水平上得到保存和更替。

马列托主义者

发展是有中介的，是环节的， 社会主义事业的肯定的结果，一定要通过发展和转化的若干连续的阶段来取得（参看《哥达纲领批判》）。

马列托主义者

“辩证法的特征的和本质的东西不是单纯的否定，不是徒然的否定，不是怀疑的否定、动摇、疑惑，——当然，辩证法自身包含着否定的因素，并且这是它的最重要的要素——不是这些，而是作为联系环节、作为发展环节的否定，它保持着肯定，即没有任何动摇，没有任何折衷。”（《列宁全集》中文第2版，第55卷，第195页）。

马列托主义者

否定无论是第一次否定还是第二次否定（否定之否定）都是发展的环节，而不可能是倒退的环节。列宁明确说否定是作为发展的环节，当然列宁也说否定是联系的环节，辩证法就是发展的观点和联系的观点。