红中网其实是修正主义社会民主主义的爱国立场

马列托主义者

他们根本没有独立思考能力，按照毛泽东，当时也是半败论，主要是考虑中国当时是半殖民地半封建社会，而现在中国不是半殖民地半封建社会，而是类似沙俄的特色帝国主义，所以应该采取列宁的完全败北论，就是让本国政府失败，然后引起社会主义革命。你们这些毛的不肖徒子徒孙，走到了修正主义社会民主主义的道路上去。

不动脑子的，胡锡进代表特色，他说方方是敌对势力，被西方利用对付特色，而特色和西方本来就是一家子，但是一家子未必就没有矛盾，夫妻还可能要离婚呢。特色说它很强大不怕方方被西方利用，而你们却很害怕方方被西方利用打压特色，难道我误读了你们？我是认为应该让特色失败，这是最有利于中国引起社会主义革命的，这是列宁的策略，而你们甚至都没有继承毛泽东精髓，而是接受的修正主义化的第二国际社会民主主义的爱国立场，支持本国政府


除非洋人军事入侵中国（主要看洋人做什么），否则特色是最大的敌人，洋人之所以能剥削压迫中国工人阶级，也是因为特色在起作用，这个和抗日战争时候的日本和蒋介石差不多（但是也不同，主要和俄国当时情况差不多），日本不入侵中国，蒋介石才是真正的斗争对象。哪怕日本入侵中国，也应该和毛泽东一样持有半败北论，但是我认为现在应该学列宁完全持有败北论，让特色完全倒台引起社会主义革命。让特色在和其他帝国主义的帝国主义战争中完全失败，从而引起中国的社会主义革命。

而红中网和乌有之乡在特色和洋人的斗争上持有的立场是修正主义化的第二国际社会民主党的立场，是及其反动的。而我们持有列宁的立场，主张特色完全失败从而引起中国的社会主义革命。

我根本没有说一定要争取宪政民主然后社会主义革命，只是说自由派从宪政民主的争取上对我们社会主义革命是有利的，是不利于特色的。

愚蠢的所谓的毛的徒子徒孙叫他们去翻翻1949年前毛党和毛自己的言论，他们当时是不是认可美国式宪政民主自由民主的争取，这是策略，是有利于社会主义革命的。

有些冥顽不灵的假毛派说我主张特色失败就是要投靠特色一起失败。

投靠汪精卫就是完全败北论，形式上看去和列宁类似，但是实质不同，一当时的情况和现在不同，当时中国是半殖民地半封建社会，现在中国是特色帝国主义，其次如果沙皇投降后，就会引起俄罗斯社会主义革命，是推翻沙皇而不是投靠沙皇去失败，毛派中的毛右思考能力有待提高。如果投靠沙皇就是主张自己失败，而我们是通过主张沙皇失败来引起社会主义革命从而自己胜利，并可以和其他帝国主义国家继续斗争

远航一号

在资本主义政治专制下，要不要争取民主？当然要。

但是怎样争民主呢？靠自由派吗？甚至于靠体制内自由派吗？多年的经验与政治常识告诉我们，中国的自由派既不想给人民大众民主，也不想给人民大众绝大部分自由，甚至不关心劳动群众的基本安全健康。他们高喊民主，无非是和资产阶级中的掌权派讨价还价而已。至于像马列托主义者这样政治上幼稚经济上边缘化的小资，无非是充当人家讨价还价的筹码，甚至于做筹码的分量都不够。

在中国争民主、只能靠无产阶级，靠争取社会主义。而无产阶级要夺取民主运动领导权就必须批判自由派。

至于什么我们害怕西方利用方方打压特色一类胡言乱语，纯属你造谣污蔑。我们从来认为中美资产阶级根本利益一致，根本不存在什么美帝打压中资的问题。美帝标榜民主，中资标榜自己代表民族复兴，各自欺骗本国人民。他们两家在这些问题上相互骂得越凶，越有利于各自欺骗人民，彼此心照不宣。其间当然难免有方方一类小丑从中捞些好处，帮两家资产阶级把戏演得更真些。只可惜马列托主义者这样的边缘人物，只能被方方之流免费利用，连两家资产阶级的边角料都摸不到。所以有句俗话，叫可怜之人必有可恨之处。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-4-11 10:18
在资本主义政治专制下，要不要争取民主？当然要。

但是怎样争民主呢？靠自由派吗？甚至于靠体制内自由派吗 ...

你搞不懂的就是特色和西方既勾结又有矛盾，他们的对立不是演戏，这是你在做梦。
就如过去二战时，日本和美国他们之间既勾结又有矛盾一样，你以为资本主义就铁板一块。
其次自由派中有很多人士真诚的，方方未必是真自由派，但是只要她反特色，就这一点没有必要去批判他。更加重要的是不能把对她的批判放在第一位。
1949年前的毛泽东，你应该好好学学，他们当时和自由派和蒋介石是什么关系。
我从来没有污蔑过你们，你看看乌有之乡的嘴脸就是害怕西方打压特色吗，你们不是在迎合吗，所以可怜之人必有可恨之处还是送给你自己吧

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-4-11 10:18
在资本主义政治专制下，要不要争取民主？当然要。

但是怎样争民主呢？靠自由派吗？甚至于靠体制内自由派吗 ...

你以为自由派和特色也是一家子，也是在演戏，可惜真诚的大量自由派被关进了监狱，这是演戏吗
我看乌有之乡和特色才是在演戏，其实他们才是一家子

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-4-11 10:18
在资本主义政治专制下，要不要争取民主？当然要。

但是怎样争民主呢？靠自由派吗？甚至于靠体制内自由派吗 ...

你就回到我一个问题，既然西方和特色的斗争是演戏，乌有之乡为什么和特色一个调子一起批判方方呢？难道乌有之乡们是傻子。没有看到他们在演戏。乌有之乡还认为特色打压方方还不够，既然他们在演戏，如何打压呢。乌有之乡是不是和你们一样在做梦。郭松民：胡锡进先生，你在为方方背书吗？如果特色和方方是演戏，你何必质疑特色为方方背书表达你的不满呢？特色为方方背书不是应该的吗。特色官方声明，自由派利用李文亮事件就是一部分境内外敌对势力，方方算特色一部分境内外敌对势力吗？

无套裤汉

摘录如下: 中国和一般成功进行过颜色革命的国家和人民最大的不同点在哪里？就在于中国有至少六亿成年人仍然拥护毛主席和真共产党，反对邓江胡习四修乱华，向往真正的革命的社会主义，走毛主席的继续革命路线。如果所言确实无疑，那么颜色革命的群众基础何在？

美中两大资本之间经常性的扯皮、争执、斗嘴、摩擦是伴随着两大资本你中有我、我中有你的夫妻关系而存在的。两大资本都在增加战费，似乎在为战争做准备，但是，它们之间的互补互利远大于所谓脱钩的利益，因此并不构成夫妻关系破裂的威胁。但是，双方内部都有一些庸人，希望双方大战，借以攫取和平时期所不具备的超高利润和利益。但是这种以战争和杀人来积累资本和利益的策略是不得人心的，甚至会弄巧成拙、被人民群众的反战运动所击败。另外一些战争贩子异想天开，竟然认为特朗普为首的美霸会伸出援手，打败特盗集团及其伪政权，然后让这些战争罪犯的同路人即资产阶级民主派政党用轮流坐庄的方式上台。奉劝各位，尽早收敛这颗和平更换特色党的心吧，两国资本彼此利益是双赢、互利、合作、共存的，他们双方都是不会无端胡斗互伤，去扶植一个在国内得不到人民群众支持的另一个资产阶级政治派别登台亮相的。

要推翻并取代特盗集团及其伪政权就不能不使用群众的武装革命力量，也就是既有革命理论又有革命历史和实践的第二次文化大革命才是唯一正确的道路。（参看：《谈中国特色党崩溃论和颜色革命》http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzY3MjA5
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41485）

建议：不要把争取资产阶级民主当成万能灵药。

搬砖小能手

马列托对自由派、帝国资产阶级和帝国无产阶级贵族的怜悯和同情，充分地暴露了自己的政治立场。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-4-11 13:17
摘录如下: 中国和一般成功进行过颜色革命的国家和人民最大的不同点在哪里？就在于中国有至少六亿成年人仍然 ...

中美的矛盾是资本主义发展的结果，不以任何人的意志而转移。是资本主义试图在资本主义框架内解决矛盾的产物。

马列托主义者

说得简单点，美帝要维持独霸的地位，否则其资本主义就危险，而特色随着资本主义的发展，其国内矛盾会恶化，于是他试图通过从美帝那里夺取更多的分配权来缓解国内资本主义发展矛盾包括阶级矛盾，所以它必然和美帝会有越来越多的冲突。这是不以任何人的意志为转移的。

马列托主义者

换言之，在特色和美帝越来越多矛盾冲突的情况下，作为中国马列主义者，应该是让特色失败，然后引起中国的社会主义革命，否则特色取得胜利，虽然在美帝会引起社会主义革命，但是不利于中国马列主义者和中国无产阶级首先发生社会主义革命。

肯定你会说这不要紧，哪里首先发生社会主义革命都很好，确实如此，总体上我们希望他们双方都失败，两败俱伤，两边都引起社会主义革命，但是一旦我们采取修正主义化的社会民主主义爱国立场，会导致他民族对我们的不信任，对于共产国际是不利的，但是如果我们采用列宁的立场，让本国资产阶级政府失败，一开始可能也会受到本国特别是小资产阶级的不信任，但是我们获得政权后，我们更加能说服我们本民族的人而不是外民族的人。十月革命就是光辉的榜样。我们让本民族资产阶级失败目的不是让外民族的资产阶级胜利而是让我们在本民族胜利取得政权然后帮助外民族的无产阶级推翻外民族的资产阶级。而如果你采取修正主义化的社会民主主义爱国立场支持本民族资产阶级政府的胜利，是不利于外民族无产阶级对我们的理解，同时会对本民族无产阶级产生一个错觉，我们是一个支持资产阶级的势力，所以不同的民族，都必须聚集在列宁主义的旗帜下活动，采取支持本民族资产阶级政府失败的立场。在特色和美帝的斗争中，作为中国的马列主义者和无产阶级应该起来反对特色，让特色失败，而美帝的马列主义者和无产阶级应该起来反对美帝，让美帝失败，然后我们胜利会师建立共产国际。
还有一个重要的原因是力的距离问题，本国马列主义者和无产阶级更加接近本国资产阶级，而不是鞭长莫及地去和遥远的资产阶级的斗争，由近及远的原则， 这样更加有利于斗争，有利于胜利。举个例子，你让中国无产阶级去和美国资产阶级斗争，然后让美国无产阶级来和中国资产阶级斗争，这都是很荒谬的，也是无力的，比如你中国工人罢工，罢谁的工啊，首先是中国这边直接的老板，中国工人武装斗争和谁斗争啊，首先是中国资产阶级政府的武装，而不是赶到美国去和美国武装的武装斗争。