当前的革命应该是什么样的革命（回李文采的新民主主义论）

马列托主义者

当前的革命应该是什么样的革命（回李文采的新民主主义论）

回复xiaoliwencai 2012-12-11 11:35

首先部分是从世界特别是发达国家而言的，其次单从中国而言，工人阶级劳动者还没有取得这些成果，这是世界阶级斗争不平衡的产物，也说明中国存在着法西斯统治。

革命主要是就生产关系而言的，而生产关系主要看所有制结构，当前的中国社会的所有制结构显然不是封建的而是资本主义的当然说得更清楚一点是权贵资本主义的，所以在当前经济上不存在反封建的民主主义革命的问题，也当然没有新民主主义革命的问题，至多是反法西斯的问题，就是争取上面谈的成果问题，所以一切真正坚持言论自由民主选举等的主张和行为都是进步的，必须支持的，这也是社会主义者要争取的，但是社会主义者的目标更为远大，就是他们不以争取这些权利为限，他们还争取社会主义革命就是建立一个工人阶级民主控制和管理生产资料的公有制社会，建立这样的社会后原来的成果或争取来的反法西斯的成果不是没有了而是继续存在着并且得到更大的保障（民主的彻底化，列宁说我们是彻底的民主派）

核心力量就是工人阶级，小资产阶级可以是同盟军，其他阶级基本都是革命对象，但是这些革命对象中有些人也会主张上诉反法西斯的主张，我们可以在策略了在这点上和他们走在一起，但是我们要明确这不是我们的最终目标，我们必须继续推进到社会主义革命，就是对这些资产阶级进行革命。这里对社会主义者来说，不存在两阶段革命问题，而是在社会主义革命中完成反法西斯任务，而当前的资产阶级本质上是维护当前的法西斯统治的，他们中有些不过是策略上提出反法西斯也有部分是认知上认为西方自由民主制比法西斯制度更能保证资本主义经济的运行而已或者说他们的反法西斯主张和行为的目的是保证资本主义的存在也不过是一种改良主义而已。



附：李文才帖子

回复马列托主义者：

1、你说“资产阶级形式民主中言论自由民主选举等形式是资产阶级革命反封建的成果，其中很多是通过群众斗争实现或者普及的，其中也包括群众反法西斯的成 果，社会主义革命必须坚持这些进步的成果并推进到社会主义民主”。请问，现在中国无产阶级具有这些成果么？显然没有。既然如此，摆在无产阶级面前的，就不 是坚持的问题，而是争取的问题。这一点，必须明确。


2、你的所谓的“在中国资本主义民主革命在经济上已经成功，不再有资产阶级民主革命的问题”是严重不符合现实客观实际的错误判断。因为现在分明是官僚资产 阶级的专制统治，何来“中国资本主义民主革命在经济上已经成功”？分明没有言论自由、游行自由、结社自由和罢工自由的法西斯独裁，何来“不再有资产阶级民 主革命的问题”？！如果照你这么说，你又如何看待温家宝、秦晓、辛子陵、杜光、贺卫方等鼓吹的政改？莫非是他们吃错了药胡说八道不成？！

3、退一步讲，叫什么性质的革命，那是次要的。关键是要搞清楚：要不要革命？如果要革命，那么革命要依靠谁？联合谁？打击谁？革命胜利后，建立一个什么性 质的经济所有制结构和什么样子的政治体制？这才是最最重要的。我的宪政新民主主义革命，不过是对上述这些内容的高度概括。倘若换一个名称，也未尝不可。但 是，内容必须明确。



马列托主义者 2012-12-11 09:19
    资产阶级形式民主中言论自由民主选举等形式是资产阶级革命反封建的成果，其中很多是通过群众斗争实现或者普及的，其中也包括群众反法西斯的成果， 社会主义革命必须坚持这些进步的成果并推进到社会主义民主：公有制，把民主彻底化，在中国资本主义民主革命在经济上已经成功，不再有资产阶级民主革命的问 题，同时中国现在是资本主义社会，所以不再有新民主主义革命的问题，现在只能是社会主义革命，但是当今中国存在着法西斯色彩，所以这个社会主义革命还带有 反法西斯色彩，这个革命的成果必将是反法西斯的成果和社会主义成果的综合，所以，必将是建立一个在经济上政治上全面的言论自由民主选举多党竞选的社会主义 公有制社会

王海明

只要在存在国家的前提下，任何社会、任何選挙都是做做様子。

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-18 21:07
我什麼時候説過西方資産主義国家老板是選出来的？不要強加于人。難道選挙就是真民主？“企業本身就是階級 ...

只要老板不是选举出来的就是资本主义资本专制
民主不是选举那么是什么？
中央企业的老总不是上级任命的？由共产党任命的，即使是选举也是做做样子。

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-18 11:29
西方资本主义国家老板是选出来的，真有你的
另外企业本身就是阶级斗争的产物
在社会主义社会不叫企业 ...

我什麼時候説過西方資産主義国家老板是選出来的？不要強加于人。難道選挙就是真民主？“企業本身就是階級斗争的産物”，那麼企業的領導者同様也是从階級斗争中産生出来的，不是選挙的産物，選挙只不過是一種形式。我過去所在的企業（是全国123个央企之一），自80年代開始，从車間主任到厂長，就是通過職工代表大会選出来的，這難道就是真正的社会主義民主嗎？
叧外，你仍然在回避問題的實質，対上層建築官僚制度的所謂民主化避而不談。

  

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 16:01
不要王顧左右而言他，現在談的是上層建築官僚制度，不是企業民主。況且現在不少資本主義国家早就實行資本社 ...

西方资本主义国家老板是选出来的，真有你的
另外企业本身就是阶级斗争的产物
在社会主义社会不叫企业

王海明

不要王顧左右而言他，現在談的是上層建築官僚制度，不是企業民主。況且現在不少資本主義国家早就實行資本社会化，整个国家公民成了集体資本家。

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 15:28
你的意思就是説，人民只要把上層建築委托給少数人管理，然而在這些少数人的管理下，享受各種民主権利。這 ...

资产阶级的是形式民主，在企业中不实现的，老板不是选举产生的
社会主义只是要求所有生产单位的”老板“由劳动者民主选举产生并成为公仆（当然政治层面也是选举产生）
社会主义民主比资产阶级民主都一样就是经济民主，在经济单位中民主产生”老板“，实际是公仆，在资本主义社会，无论总统如何选举产生，但是个企业的老板都是资本家不是选举产生的，西方的資本主義国家哪里企业的老板或管理者是选举产生的，不是谁出钱（资本）多就谁是老大吗
这就是无产阶级民主和资产阶级民主的不同

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-17 14:39
这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益，只要认识自 ...

你的意思就是説，人民只要把上層建築委托給少数人管理，然而在這些少数人的管理下，享受各種民主権利。這本質上仍然是官僚制度，不是民主（不管採用何種民主的選擧方式和羆免），這在現在西方的資本主義国家早就實行了，還要什麼社会主義？你還是没有跳出資産階級的民主観。

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 14:12
当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下，“譲工人階級勞動者民主控制 ...

这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益，只要认识自己的利益就可以民主控制和管理
你谈的是科学决策问题，这当然要专家学者来做，但是我们民主控制和管理的任务就是控制和管理这些专家学者就可以了，就是看这些人的活动有没有给自己带来利益，如果没有，就通过民主方式取消他们的职务，而不是对任何具体经营活动进行控制，只要达到这些专家学者的活动（科学决策）能符合我们的利益就可以了，
原则上民主决策和控制不是需要很高的智商的，只要懂得什么是自己的利益，当然当人们科学知识越丰富的情况下，他们更能知道自己的根本和长远利益，能更加有效地民主控制和管理了。

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-17 12:21
这不是公有制的问题，是官僚主义的问题，解决方法不是私有化而是民主化，让工人阶级劳动者民主控制和管理 ...

当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下，“譲工人階級勞動者民主控制和管理”，只不過是一句空話，永遠也无法操作。