当前的革命应该是什么样的革命（回李文采的新民主主义论）

马列托主义者

Fly2012鹰 发表于 2012-12-15 23:31
其实公有制有什么好呢？大家看看，全国的国有企业，那些国企的管理者，无论企业运转的好坏，他们每年不还是 ...

这不是公有制的问题，是官僚主义的问题，解决方法不是私有化而是民主化，让工人阶级劳动者民主控制和管理
中国当前的状况就是官僚主义+私有化导致的。

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 14:12
当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下，“譲工人階級勞動者民主控制 ...

这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益，只要认识自己的利益就可以民主控制和管理
你谈的是科学决策问题，这当然要专家学者来做，但是我们民主控制和管理的任务就是控制和管理这些专家学者就可以了，就是看这些人的活动有没有给自己带来利益，如果没有，就通过民主方式取消他们的职务，而不是对任何具体经营活动进行控制，只要达到这些专家学者的活动（科学决策）能符合我们的利益就可以了，
原则上民主决策和控制不是需要很高的智商的，只要懂得什么是自己的利益，当然当人们科学知识越丰富的情况下，他们更能知道自己的根本和长远利益，能更加有效地民主控制和管理了。

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 15:28
你的意思就是説，人民只要把上層建築委托給少数人管理，然而在這些少数人的管理下，享受各種民主権利。這 ...

资产阶级的是形式民主，在企业中不实现的，老板不是选举产生的
社会主义只是要求所有生产单位的”老板“由劳动者民主选举产生并成为公仆（当然政治层面也是选举产生）
社会主义民主比资产阶级民主都一样就是经济民主，在经济单位中民主产生”老板“，实际是公仆，在资本主义社会，无论总统如何选举产生，但是个企业的老板都是资本家不是选举产生的，西方的資本主義国家哪里企业的老板或管理者是选举产生的，不是谁出钱（资本）多就谁是老大吗
这就是无产阶级民主和资产阶级民主的不同

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-17 16:01
不要王顧左右而言他，現在談的是上層建築官僚制度，不是企業民主。況且現在不少資本主義国家早就實行資本社 ...

西方资本主义国家老板是选出来的，真有你的
另外企业本身就是阶级斗争的产物
在社会主义社会不叫企业

马列托主义者

王海明 发表于 2012-12-18 21:07
我什麼時候説過西方資産主義国家老板是選出来的？不要強加于人。難道選挙就是真民主？“企業本身就是階級 ...

只要老板不是选举出来的就是资本主义资本专制
民主不是选举那么是什么？
中央企业的老总不是上级任命的？由共产党任命的，即使是选举也是做做样子。