当前的革命应该是什么样的革命（回李文采的新民主主义论）

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-17 12:21
这不是公有制的问题，是官僚主义的问题，解决方法不是私有化而是民主化，让工人阶级劳动者民主控制和管理 ...

当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下，“譲工人階級勞動者民主控制和管理”，只不過是一句空話，永遠也无法操作。

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-17 14:39
这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益，只要认识自 ...

你的意思就是説，人民只要把上層建築委托給少数人管理，然而在這些少数人的管理下，享受各種民主権利。這本質上仍然是官僚制度，不是民主（不管採用何種民主的選擧方式和羆免），這在現在西方的資本主義国家早就實行了，還要什麼社会主義？你還是没有跳出資産階級的民主観。

王海明

不要王顧左右而言他，現在談的是上層建築官僚制度，不是企業民主。況且現在不少資本主義国家早就實行資本社会化，整个国家公民成了集体資本家。

王海明

马列托主义者 发表于 2012-12-18 11:29
西方资本主义国家老板是选出来的，真有你的
另外企业本身就是阶级斗争的产物
在社会主义社会不叫企业 ...

我什麼時候説過西方資産主義国家老板是選出来的？不要強加于人。難道選挙就是真民主？“企業本身就是階級斗争的産物”，那麼企業的領導者同様也是从階級斗争中産生出来的，不是選挙的産物，選挙只不過是一種形式。我過去所在的企業（是全国123个央企之一），自80年代開始，从車間主任到厂長，就是通過職工代表大会選出来的，這難道就是真正的社会主義民主嗎？
叧外，你仍然在回避問題的實質，対上層建築官僚制度的所謂民主化避而不談。

  

王海明

只要在存在国家的前提下，任何社会、任何選挙都是做做様子。