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楼主: 1/2历史

彭杨会虽藏着掖着,可大统领还是泄露了 [复制链接]

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发表于 2020-6-22 13:49:07 |显示全部楼层
1/2历史 发表于 2020-6-22 13:30
可能我没说清楚,买东西背后是软弱妥协问题,这是一。
买的是农产品,改变了粮食自产自足的安全底线,长 ...

大统领是一个为了选票和自己利益什么“出格”的事都敢做的人

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发表于 2020-6-22 14:02:26 |显示全部楼层
马儿在驰骋 发表于 2020-6-22 13:49
大统领是一个为了选票和自己利益什么“出格”的事都敢做的人

卖农产品给特色不仅仅是他的选票,更是美帝的长期战略,是很厉害的一招。

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发表于 2020-6-22 14:43:08 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 14:45 编辑
1/2历史 发表于 2020-6-22 13:30
可能我没说清楚,买东西背后是软弱妥协问题,这是一。
买的是农产品,改变了粮食自产自足的安全底线,长 ...

一,买东西,有些可能是妥协(妥协本身未必是软弱),有些可能不是,但是如果美国说你黑字5000亿,你不妥协,你说得过去吗,而且这是特色最愿意的妥协。
二特色本来就缺农产品(大豆什么的),他不从美帝买也要从巴西等地买,否则猪价更贵,买农产品对特色有好处。
三我不代表毛派说话
四如果特色什么都没有想改变,美帝何必打压。

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发表于 2020-6-22 14:53:45 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-6-22 12:43
不过特色挑战美帝霸权失败同样会导向革命要求,所以我们主张特色在和美帝的争霸中失败进而转变为中国社会主 ...

“不挑战,中国的革命要求可能马上会出现”如何证明这句话呢?我觉得挑战必然导致摩擦,短期肯定是对双方都不利的。

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发表于 2020-6-22 15:39:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 15:58 编辑
sxm 发表于 2020-6-22 14:53
“不挑战,中国的革命要求可能马上会出现”如何证明这句话呢?我觉得挑战必然导致摩擦,短期肯定是对双方 ...

挑战还可以通过民族主义方向转移矛盾,另外有些过剩生产力可以转移,比如一带一路,比如发展航母,另外产业升级(能不能是另外一回事,但是这个方向在做)有利于避免中等收入陷阱,同时多少也能画个饼,搞个中国梦,多少能麻痹一下群众。不一而足,中国资本主义要存在,它就必须发展,在过去,中国包括低人权在内的低端优势存在的情况下,中国资本主义发展很顺利,但是目前低端开始缺乏竞争力,而高端也没有竞争力,所以他的发展会停滞在中间,这会出现问题。资本主义不管它处于什么阶段本身只要能发展和资本积累就没有问题,就怕它停滞。高端的力量能压制中间,而中间的力量比较难压制低端,为什么因为中间两面受敌,中国处于低端时,其他中端的力量面临高端的打压,同时无力和低端对抗,纷纷低端化(矛盾重重,就是拉美),而中国目前处于拉美的处境,也可能拉美化,如果他无法向高端迈进的话。而中国可能会更加严重,中国是大规模的中端化,或者这个陷阱更大,当然因为这种特殊性,中国也有一定的可能性迈向高端,这是中国资产阶级希望做的。
中端在和低端斗争时因为面对高端的打压,高端会了打压中端会倾向于帮助低端,高端更加愿意和低端为伍,而堤防中端,所以中端比低端阶段发展要难,所以会出现中端陷阱。

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发表于 2020-6-22 18:06:02 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-6-22 15:39
挑战还可以通过民族主义方向转移矛盾,另外有些过剩生产力可以转移,比如一带一路,比如发展航母,另外产 ...

我觉得停滞是描述状态的,得中长期才能显示出来,因此不如说是不挑战迟早药丸,而非不挑战立刻要完。不过你好像说的不是“不挑战立刻要完”。。。可能是我理解错了

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发表于 2020-6-22 20:35:15 |显示全部楼层
这一组讨论不错,都值得思考

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发表于 2020-6-23 10:18:51 |显示全部楼层
本帖最后由 1/2历史 于 2020-6-23 10:20 编辑

粮食做为基本的生命线,如果不够吃,那特色的改开真是走到邪路上去了。跟谁买,也不能买美帝的。

远的,东周就有粮食战搞垮敌国的,近的,苏联解体的一个因素也是粮食问题。我相信马列托的理论可能没有这些,如果他们看到了苏联解体,肯定会有理论的。

至于说,贸易问题,如果特色不软弱的话,为什么要听美国的指手画脚?它可以不从中国进口吗!
而且,特色党出口的越多,其实吃亏越大,这是新殖民主义问题,毛早在60年代就指出了,这里不详谈。红中网也有个专题,讨论劳动转移剥削的,也可以参考。

挑战的话题就不说了吧,展开的话,得窝一肚子火,美帝如今的形势,有点像天下苦美久矣,反美实在是好的天时,可惜特色跪着造反,已经错过一轮了,可惜。。。

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发表于 2020-6-23 10:50:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-23 10:53 编辑
1/2历史 发表于 2020-6-23 10:18
粮食做为基本的生命线,如果不够吃,那特色的改开真是走到邪路上去了。跟谁买,也不能买美帝的。

远的,东 ...

中国粮食现在不是不够吃,而是能不能便宜吃,中国不进口大豆不会饿肚子,只是猪肉价格会高,不能天天吃肉

苏联解体是粮食问题,没有什么根据

贸易可以不听,美国加关税难道不可以?为什么美国就应当服软,不加关税。

劳动转移剥削,这种说法不全面,劳动价值不是低端劳动单方面创造的,是整体劳动的成果,不是转移问题,是资本家整体的剥削问题,不是美国资本家单纯剥削中国劳动者的问题

你不过是特色挑战一面的极端化者,因为特色比你清楚极端化会有什么结果,所以特色挑战还表现一定的温和性,这和他的力量有所发展但是相对还不够有关系。按照你的逻辑,就是日本当年偷袭珍珠港了。

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发表于 2020-6-23 11:32:27 |显示全部楼层
本帖最后由 1/2历史 于 2020-6-23 11:33 编辑

你既然戴了三顶帽子-马列托,辩论起来可没看到他们的风格。
实事求是,你没看到证据(另外我说的是因素之一,请看清再辩),不代表没有,网络这么发达,不妨碍你找的。

贸易的事,关税的事,基本的规则问题,居然还再抬杠。
而且,我还被戴了极端化的帽子。

就此打住,我不再此问题发言。

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