乔姆斯基和福山等发表公开信，反对在运动中压制不同意见

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 11:15
国际间交换出现的不同交换价值恰恰遵守价值规律体现了同质的东西，包含相同的社会必要劳动时间，因为人为的 ...

也就是说，你是新自由主义全球化的支持者喽？

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 12:40
等价交换原则就是通过极多的个别价值在市场中的动态变化体现出来的，真正完全等价的交换是偶然的，而等价交 ...

奇怪了，你要是读过政治经济学，还坚持等价交换是必须遵守的的“原则”，你是怎么理解转型问题和级差地租的？你要是承认市场经济中存在对“等价交换”系统性的长期的偏离（即辩证地理解价值规律），你又如何不敢承认不平等交换？
还有，你认为出现价值和价格的偏离仅仅是“人为的”因素所致，那资本有机构成也是“人为”的，即资本家自己想搞就搞的？从你的结论出发，还有什么不是“人为”的？你的这个假设比资产阶级新古典经济学还要疯狂，新古典经济学好歹还承认短期之内企业使用的资本品数量难以变动，你倒好，把这个新古典都认为无能为力的事情说成是“人为”的。
你的经济学视野里，只有金融自由化时候的金融市场可以满足“价值规律”，还得是没有信息不对称和不确定性的条件下。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 12:56
又是形而上学思维，马克思肯定价值规律在资本主义下的客观性，并不等于马克思支持价值规律起作用，恰恰相 ...

规律是不会灭亡的，马克思主义的部分目标是消灭价值规律存在的条件。所以说你的马克思主义哲学部分也需要好好补习一下。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 14:36
这个搬砖小能手估计是红中网系统的，他们的核心观点是一样的

你是出现红中网PTSD（创伤后应激障碍）了吧，看把你吓的。看见谁都像是“红中网系统”的。没事，你以后会见到成千上万“红中网系统”的人，你自己也会在某一天接受正确观点，成为“红中网系统”的人。顺便告诉你，马克思和列宁都会赞同红中网的核心观点，所以都是“红中网系统”的，托洛茨基的申请还没批下来。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 13:10
你太搞笑了
1商品交换不是不平等的，偏离不是不平等交换，这需要辩证思考才能理解，一旦认为交换是不平等 ...

你一直在说辩证统一，结果呢？你一直没说出个什么来，既没辩，也没证，就稀里糊涂地想“统一”，我当然不信你这个邪。就拿你的鱼和斧头来讲，如果只有“澄清事实”一个人懂得怎么造斧头，我、远航一号，龙翔五洲都只能抓鱼，那么我们对你的依赖就大于你对我们任何一个人的依赖，你的斧头就具有垄断性，你可以把鱼的斧头价格压到我们劳动力再生产之上的任何一点（压到之下也行，比如加勒比海的奴隶，死一批补一批）。这样就存在长期稳定的不平等交换。我说的是世界市场的常态，你说的“简单的例子”实际上的新古典经济学的理想状态（有效市场），现在也只有少数天真自由派才会相信这个，属于右派幼稚病。
关于人为还是不人为的问题，“人为”的条件强大到不移你的意志为转移的时候，就是实质上的客观条件。这也是为什么社会科学也存在规律性的根本原因。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 14:25
资本主义世界经济的不平等交换表面上看是资本家“完成”最后一步交易，但交易的本质是什么？是外围和半外围 ...

他说的高物价是指相对于工资水平而言。
就算不相对于工资水平而言，现在15元（两美元）你也能在快餐店吃个饱。一些基本生活消费品的绝对价格，美国恐怕比中国还便宜。比如，你在超市能见到2美元一磅的猪腿肉，3美元4美元一磅的牛肉。所以，美国工人拿着美国水平的工资，还享受着比中国绝对价格还便宜的生活资料。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-11 13:23
即使按照你们的错误逻辑，价值规律在国际间已经不起作用，不就是灭亡了吗，可惜只是错觉 ...

你对灭亡的理解有误。灭亡指的是规律本身不存在了，即，即使再次凑足了满足规律的充分条件，也不会出现规律指向的结果。说规律会“灭亡”，就像看见一个大气压下50度水不沸腾就认为100度也不会沸腾一样。

井冈山卫士

sxm 发表于 2020-7-14 09:01
“比如说你工作了一天八个小时，付出了社会平均的劳动强度，得到了相应的工资，你用这笔工资购买的生活资 ...

这没问题，资产阶级在这个工人身上损失的剩余价值，可以通过剥削其他工人补回来。核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值，可以从外围半外围国家剥削来。香港的运动之所以不提出反资本的要求，就是为了让香港的资本家给他们做慈善，让大陆开出更好的条件，方便他们占有更多大陆无产阶级创造的剩余价值。
这位毛经天同志是研究香港和大陆不平等交换的专家，你可以好好询问他嘛。开“民族复兴”这种玩笑没对行家什么效果。

井冈山卫士

澄清事实 发表于 2020-7-12 06:33
垄断依然要遵守价值规律，因为你的东西不是空气，离开你不行，你的产品价格远远超过价值，没有人购买，苹 ...

iPhone不需要卖到10万一台就能让美国资产阶级从中国劳动人民这里剥削。7000一台照样有不平等交换。
此外，我从没说过“消灭”价值规律，只是说在劳动力不能自由流动且存在核心国家垄断地位的情况下等价交换不起作用。
“你肯定说没有消灭，因为一旦其条件出现就会重新出现”你说的太对了，就是这样。这就是规律的客观性，不宜你我的意志为转移。就像不平等交换不因为你的“胡说八道，贻笑大方”就被“消灭”一样。

井冈山卫士

sxm 发表于 2020-7-14 10:37
理论上核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值，可以从外围半外围国家剥削来。但我很 ...

不仅理论上存在，而且现实中存在。正确的说法是，正是因为现实中存在，才被正确地归纳为理论。
你对民族主义的理解有误，资产阶级不会因为本国工人和自己是同一民族的而减轻剥削，只会因为镇压成本大于收买成本而减轻剥削，乃至给予一部分剩余价值。这就需要两个条件，一个是从世界体系其他部分剥削剩余价值，另一个是本国阶级斗争导致相对较高的镇压成本。
阶级斗争不是慈善，遇到强大对手自然要想着如何达成有利妥协，这个道理资产阶级明白，我们左翼中的有些人很是不明白。
关于牛肉问题，美国农产品便宜一方面是大量从拉美进口，另一方面是政府大量补贴，前者是直接的不平等交换，后者这是转移支付。