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仗义执言

对最后的观点表达一下看法
帝国主义的本质特征（内在规定性）和外部没有关系，是资本主义发展的最后阶段，就是垄断资本主义阶段，比如哪怕世界上只有美国一个国家，美国资本主义的发展有会从自由资本主义发展为垄断资本主义，所以和有没有从外部获取剩余价值没有关系，列宁的论帝国主义只是就当时的情况而言的，在强调了本质特征的同时也强调了其当时的非本质特征，比如和殖民地的关系。
其次剩余价值是全体劳动者共同创造的，不是那个部门，那个工厂，那个国家单独创造的，比如哪怕一个工厂倒闭了，其工人依然是被剥削者，其工人依然创造剩余价值，但是工人也好，资本家也好都具有一定的结构性位置，所以不同的资本家和不同工厂不同的部门不同的国家他们获得的剩余价值量（切到的蛋糕）是不一样的，和他们的结构性位置或者资本实力有关。工人同样具有结构性位置，但是他们之间不是剩余价值蛋糕的分配，而是必要劳动的分配区别，一方面由分化的生产力（不平衡的生产力）决定并且受他们的和局地资本家的力量对比状况影响。

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远航一号 发表于 2021-2-25 13:08
你这是典型的教条主义 + 形而上学

如果世界上只有一个国家，当然就无所谓“帝国主义”

世界上只有一个国家，如果它发展资本主义，就必然会发展为垄断资本主义，就是帝国主义。
这是其本质特征，列宁不可能否定这个本质特征，你可以找出否定的说法吗，其次列宁当时说的“剥削世界上大多数人民攫取超额利润的最富有的十分之一人口”，首先请给出出处，其次帝国主义不是一个人口概念，是资本主义概念。

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如果按照列宁的非本质概念来定义帝国主义，那么几乎现在没有帝国主义国家了

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远航一号 发表于 2021-2-25 13:57
列宁提出了明确的可供观察的指标 —— 超额利润，又给出了明确的数量范围：世界上最富有的1/10 - 1/5

怎 ...

我需要出处，列宁哪里这样说的

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激活 发表于 2021-2-25 14:38
其实说那么多中国是不是帝国主义，不如说中国不得不成为帝国主义，因为帝国主义是资本主义发展的必然趋势， ...

你这个论述比楼主要正确得多，不过你同时必须认识到争夺市场和资源不但是国家和国家之间，是所有资本实体的要求，所以哪怕没有国家，资本主义竞争也会发展为垄断，垄断市场和资源，就是自由竞争的资本主义会发展为垄断的资本主义就是发展为帝国主义。

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远航一号 发表于 2021-2-25 13:57
列宁提出了明确的可供观察的指标 —— 超额利润，又给出了明确的数量范围：世界上最富有的1/10 - 1/5

怎 ...

超额利润和国家没有必然关系，一国内也是可以产生超额利润的

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帝国主义不是国家概念，是资本主义社会的概念，那么为什么帝国主义概念会自然联想到国家，是因为资本主义碰巧是发展不平衡的，有些地区，有些国家资本主义发展充分，发展快，先具有帝国主义的特征，而不是说必须有不发展的国家存在才这样

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井冈山卫士 发表于 2021-2-25 23:18
按你的说法，大家都是帝国主义，中国是、印度是、坦桑尼亚是、冈比亚也是，那区分帝国主义和一般资本主义 ...

帝国主义是资本主义发展的垄断阶段，因为全球资本主义发展的不平衡导致垄断在不同的国家地区行业部门产业内的程度不同，根据毛泽东的主要矛盾主要方面的理论，只有当这种垄断在某个国家占据主要方面，这个国家才定义为帝国主义，目前中国完全符合这一点，其他落后国家虽然有垄断但是不是主要方面所以还没有达到帝国主义的地步，这才是辩证的观点。帝国主义不但和空间有关还和时间有关，时间上比如中国过去不是帝国主义国家，但是随着资本主义发展的条件成熟，它就发展为了帝国主义国家。

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远航一号 发表于 2021-2-25 22:30
这是不正确的。绝大多数资本主义国家最后成不了帝国主义国家

你提的问题可以从另外一个方面来看，那就是 ...

帝国主义不是必然能克服革命的条件，比如20世纪初的俄国，它是帝国主义国家，但是不等于说它没有革命条件。因为成为帝国主义后，帝国主义国家间是竞争的，甚至会导致战争，在竞争中失败的会发生革命。竞争失败不是它没有成为帝国主义的表现。中国已经成为帝国主义，但是它和美帝等其他帝国主义国家会竞争甚至可能战争，其哪怕失败不等于它没有成为帝国主义。再比如德国，一战失败并且产生了革命条件，但是不等于它就不是帝国主义国家

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井冈山卫士 发表于 2021-2-26 09:31
我记得好像3年前红色中国网就发表过证明中国经济垄断程度低于列宁时期德国的文章。其次，若论垄断，六七 ...

首先当时的你们的计算是非常机械的，也遭到了其他的批驳，第三世界有些资本主义发展都不充分，不过因为国家的干预导致局地出现了行业性垄断，这些垄断属于帝国主义性质，但是因为它是畸形的，不是资本主义正常发展的产物或者是资本主义发展中在资本主义经济下显得占主要方面，而是在封建下的相对突出，他的经济连资本主义都没有充分发展，何谈帝国主义。垄断占主要方面必须是资本主义性质的社会才算，比如毛时代和斯大林苏联，他也是垄断为主，但是不是帝国主义。只有资本主义下或者资本主义充分发展下的垄断才是帝国主义性质的，垄断的资本主义是帝国主义，不是垄断是帝国主义。