与自由之翼网友谈谈工人斗争与民主的关系

远航一号

自由之翼（sxm）网友在“工人斗争与民主的关系”一文中比较详细地说明了自己对于民主的性质、为什么要民主、工人斗争策略、工人斗争如何发展为争取民主的斗争等问题的看法。自由之翼网友在这些问题上的看法，许多进步青年多多少少也有。我们欢迎这样的讨论。现在先就自由之翼网友的文章提出一些初步的看法，作为进一步讨论的起点。
自由之翼网友认为，民主的主要表现形式就是人们为了维护自己的利益、以少数服从多数的方式达成协议。这一方面似乎是受了资产阶级社会契约论的影响，另一方面并不十分准确。

如果从资产阶级政治理论出发，民主的本质就是“主权在民”，但是“民”如何行使“主权”并没有一种公认的绝对合理的方法。现在普遍流行的代议制民主制（即人民通过选举代表来行使民主权力的制度）是在实践中产生的变通方法。依据选举制度的不同，占多数的代表未必甚至往往不代表占多数的人口（在实行“赢者通吃”的威斯特敏斯特制度中尤其如此）。即使不考虑代表如何产生，在同一个议会内，什么算“多数”、什么算“少数”也因国家、具体政治制度、议事规则而千差万别。（比如什么样的议案需要“绝对多数”、多大的绝对多数等，对于需要绝对多数的议案，少数事实上就有了否决权，也可以说是某种意义上的“多数服从少数”）

以上问题还没有考虑到谁有资格算作多数或少数的一部分（谁是公民、什么样的公民有选举权和被选举权）。

（待续）

远航一号

井冈山卫士 发表于 2021-5-1 20:17
我说的就是“真正支持资产阶级民主共和”的自由派已经基本消失了。这不仅是近年来中国左翼进步思想已经吸 ...

此自由主义（中国自由派）非彼自由主义（沃勒斯坦的资本主义下社会妥协）

远航一号

仗义执言 发表于 2021-5-1 20:39
我认为还是有的 ，资产阶级中可能比较少，小资产阶级中可能还比较多，工人中也未必没有。
支持台湾形式和 ...

这个表述应该一定程度上符合实际情况

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-5-1 20:17
我说的就是“真正支持资产阶级民主共和”的自由派已经基本消失了。这不仅是近年来中国左翼进步思想已经吸 ...

我认为还是有的 ，资产阶级中可能比较少，小资产阶级中可能还比较多，工人中也未必没有。
支持台湾形式和香港追求形式民主的人还是比较多的，他们可能认识上还达不到社会主义的程度，但是他们痛恨特色法西斯，痛恨独裁，言论压制，组织压制。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-5-1 20:11
我不这样认为，我还是认为有的，茅于轼这种属于假自由派
那些领导工人维权的自由派，特别是几年前还没有被 ...

我说的就是“真正支持资产阶级民主共和”的自由派已经基本消失了。这不仅是近年来中国左翼进步思想已经吸引了绝大多数真诚的人的结果，而且也是作为改良意识形态的自由主义在1968年以后整体上衰落的结果。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-5-1 20:08
主要敌人当然是中国资产阶级。至于自由派，三十年前还算是有人比较“真诚”，今天基本上不存在“真诚”的 ...

我不这样认为，我还是认为有的，茅于轼这种属于假自由派
那些领导工人维权的自由派，特别是几年前还没有被打压前，他们还是真诚的自由派。有利于推翻特色一档独裁的真正支持资产阶级民主共和政体的这些人就是真诚的自由派。他们不是我们当前的敌人，他们是我们未来的敌人，这点不能错乱。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-5-1 20:01
你要分清你针对的敌人主要是谁，是真诚的自由派，还是法西斯的特色。

主要敌人当然是中国资产阶级。至于自由派，三十年前还算是有人比较“真诚”，今天基本上不存在“真诚”的自由派了。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-5-1 19:59
不去追求次要目标，而且要提醒进步力量不被次要目标迷惑，就是在反对资本主义。自己陷入次要目标的道德枷 ...

你要分清你针对的敌人主要是谁，是真诚的自由派，还是法西斯的特色。

仗义执言

前其天没有时间只看了第一段，今天看完，感觉自由之翼（sxm）网友的“工人斗争与民主的关系”一文写的非常好

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-5-1 19:48
不是追求次要目标，别人为自由民主斗争对社会主义斗争无害，反而有益，你可以旁观，但是不要为特色法西斯 ...

不去追求次要目标，而且要提醒进步力量不被次要目标迷惑，就是在反对资本主义。自己陷入次要目标的道德枷锁里面，就是客观上为资产阶级减轻压力。