与自由之翼网友谈谈工人斗争与民主的关系

仗义执言

上面的论述总体不错，不过有一点要注意，无论自由民主在特色正常统治时期能不能实现，但是为此的斗争必须要支持的，它是社会主义斗争的一部分，红中网最大的问题不是认为这求之不得（认为必须和无产阶级的社会主义要求结合起来）而是帮特色打压自由民主的斗争，比如香港。其实民主自由的斗争本身就是社会主义斗争的一部分，并不需要每次都要带个社会主义两字才算。自由民主斗争和社会主义斗争并不矛盾，在正常统治时期，不但自由民主无法实现，而且社会主义也是无法实现的，为什么我们在特色正常统治时期自己进行并且支持社会主义斗争而认为自由民主无法实现进而反对或者旁观自由民主斗争呢，逻辑上也不通，事实上是有害的。

仗义执言

有人在争取独立工会，无论在特色正常统治下能不能实现，社会主义者必须旗帜鲜明地支持。

远航一号

支持不支持，有时是个策略问题。如北大马会系统的佳士斗争政治上当然是进步的，但策略错误，那我们就只能做一般性宣传，不能站队支持，事后还要帮助总结经验教训。

总的来说，我们认为，在资产阶级正常统治时期，一般情况下劳动群众只进行经济斗争。有人说，经济斗争当局就不镇压吗？当然会镇压。但经济斗争更加普遍，也更加为群众理解。资产阶级国家力量有限，不能什么都管，它也有个轻重缓急、成本收益比较的问题。封建时期统治者也懂得法不责众。

这些想法对不对？可以再讨论。

远航一号

仗义执言 发表于 2021-4-30 22:08
上面的论述总体不错，不过有一点要注意，无论自由民主在特色正常统治时期能不能实现，但是为此的斗争必须要 ...

香港问题咱们还是有分歧。不过我们在香港问题上当初一些提法也有偏颇。以后慢慢讨论吧。

龙翔五洲

讨论无产阶级革命胜利之前的民主斗争，只能是在革命方法、手段、策略的层面，如果把民主斗争作为一个时期的目的，那就会陷入资产阶级的的尾巴和修正主义的泥潭，使革命受到损失甚至失败。而探讨党的建设、武装斗争和统一战线则更有意义。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-4-30 22:10
有人在争取独立工会，无论在特色正常统治下能不能实现，社会主义者必须旗帜鲜明地支持。 ...

越过必要条件，调集主要力量，追求次要目标，越国以鄙远，也要旗帜鲜明地支持？

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-5-1 00:02
越过必要条件，调集主要力量，追求次要目标，越国以鄙远，也要旗帜鲜明地支持？ ...

不是追求次要目标，别人为自由民主斗争对社会主义斗争无害，反而有益，你可以旁观，但是不要为特色法西斯打压这种斗争服务就算好的了。

激活

龙翔五洲 发表于 2021-4-30 23:00
讨论无产阶级革命胜利之前的民主斗争，只能是在革命方法、手段、策略的层面，如果把民主斗争作为一个时期的 ...

这个我是同意的，但是民主斗争绝不应该是最后才开始的，如果这样不就走了老路了？一开始可以说为了统一对外我们需要专政“独裁”，这样久而久之不就又形成了官僚阶级？又被包办了？人民到头来反抗了什么。一边探讨党的建设、武装斗争和统一战线，但民主斗争绝不能放弃不管啊

仗义执言

远航一号 发表于 2021-4-30 22:38
支持不支持，有时是个策略问题。如北大马会系统的佳士斗争政治上当然是进步的，但策略错误，那我们就只能做 ...

策略问题，还是希望能不能取到成果甚至取得更大的成果的问题，本质也是支持，而帮助特色打压这种斗争就不一样了，当然佳士你们是没有帮助特色打压，但是其他人特别是真诚的自由派的斗争，很多时候你们站在特色一边了，或者客观上走在特色一边了。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-5-1 19:48
不是追求次要目标，别人为自由民主斗争对社会主义斗争无害，反而有益，你可以旁观，但是不要为特色法西斯 ...

不去追求次要目标，而且要提醒进步力量不被次要目标迷惑，就是在反对资本主义。自己陷入次要目标的道德枷锁里面，就是客观上为资产阶级减轻压力。