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楼主: 远航一号
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与自由之翼网友谈谈工人斗争与民主的关系 [复制链接]

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楼主
发表于 2021-4-30 22:08:42 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-4-30 22:14 编辑

上面的论述总体不错,不过有一点要注意,无论自由民主在特色正常统治时期能不能实现,但是为此的斗争必须要支持的,它是社会主义斗争的一部分,红中网最大的问题不是认为这求之不得(认为必须和无产阶级的社会主义要求结合起来)而是帮特色打压自由民主的斗争,比如香港。其实民主自由的斗争本身就是社会主义斗争的一部分,并不需要每次都要带个社会主义两字才算。自由民主斗争和社会主义斗争并不矛盾,在正常统治时期,不但自由民主无法实现,而且社会主义也是无法实现的,为什么我们在特色正常统治时期自己进行并且支持社会主义斗争而认为自由民主无法实现进而反对或者旁观自由民主斗争呢,逻辑上也不通,事实上是有害的。

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沙发
发表于 2021-4-30 22:10:50 |显示全部楼层
有人在争取独立工会,无论在特色正常统治下能不能实现,社会主义者必须旗帜鲜明地支持。

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板凳
发表于 2021-5-1 19:48:59 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-5-1 00:02
越过必要条件,调集主要力量,追求次要目标,越国以鄙远,也要旗帜鲜明地支持? ...

不是追求次要目标,别人为自由民主斗争对社会主义斗争无害,反而有益,你可以旁观,但是不要为特色法西斯打压这种斗争服务就算好的了。

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地板
发表于 2021-5-1 19:51:59 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-4-30 22:38
支持不支持,有时是个策略问题。如北大马会系统的佳士斗争政治上当然是进步的,但策略错误,那我们就只能做 ...

策略问题,还是希望能不能取到成果甚至取得更大的成果的问题,本质也是支持,而帮助特色打压这种斗争就不一样了,当然佳士你们是没有帮助特色打压,但是其他人特别是真诚的自由派的斗争,很多时候你们站在特色一边了,或者客观上走在特色一边了。

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5#
发表于 2021-5-1 19:59:57 |显示全部楼层
前其天没有时间只看了第一段,今天看完,感觉自由之翼(sxm)网友的“工人斗争与民主的关系”一文写的非常好

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6#
发表于 2021-5-1 20:01:38 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-5-1 19:59
不去追求次要目标,而且要提醒进步力量不被次要目标迷惑,就是在反对资本主义。自己陷入次要目标的道德枷 ...

你要分清你针对的敌人主要是谁,是真诚的自由派,还是法西斯的特色。

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7#
发表于 2021-5-1 20:11:34 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-1 20:16 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-1 20:08
主要敌人当然是中国资产阶级。至于自由派,三十年前还算是有人比较“真诚”,今天基本上不存在“真诚”的 ...

我不这样认为,我还是认为有的,茅于轼这种属于假自由派
那些领导工人维权的自由派,特别是几年前还没有被打压前,他们还是真诚的自由派。有利于推翻特色一档独裁的真正支持资产阶级民主共和政体的这些人就是真诚的自由派。他们不是我们当前的敌人,他们是我们未来的敌人,这点不能错乱。

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8#
发表于 2021-5-1 20:39:03 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-1 20:39 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-1 20:17
我说的就是“真正支持资产阶级民主共和”的自由派已经基本消失了。这不仅是近年来中国左翼进步思想已经吸 ...

我认为还是有的 ,资产阶级中可能比较少,小资产阶级中可能还比较多,工人中也未必没有。
支持台湾形式和香港追求形式民主的人还是比较多的,他们可能认识上还达不到社会主义的程度,但是他们痛恨特色法西斯,痛恨独裁,言论压制,组织压制。

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