关于要不要封掉马列托主义者的问题

redchina

有好几个网友都提出，马列托主义者立场反动、观点荒唐，应当予以封禁。大概自红色中国网服务器迁出境外开始，马列托主义者就在本网注册发言了（从2012年6月开始，到现在九年了）。这中间，也有其他网友提出过类似的问题。龙翔五洲是我们这里的老同志，对这些历史都了解。

首先，我要说明一下，我们允许马列托主义者在本网发言，并不是出于抽象的言论自由原则。我们曾经多次声明，本网不保证任何网友在本网的言论自由，管理员可以根据工作需要随时采取任何管理措施。

既然这样，对于马列托主义者这样的网友我们为什么不是一封了事呢？

我们红色中国网是宣传马列毛主义的网站。就现阶段来说，我们做的，不算革命工作，而是进步宣传工作。不同的进步网站、自媒体给自己规定的任务不一样。我们网站给自己规定的任务，除了揭露中国资产阶级的残酷剥削压迫以外，就是要与各位网友一起，努力认清中国资本主义的基本矛盾、努力寻找无产阶级战胜资产阶级的道路。为了这个目的，除了正面宣传和分析以外，还要做大量的资料搜集工作，把资产阶级、小资产阶级、无产阶级、中国、外国方方面面的动态，凡是有一定重要性的，都给与表现出来。

我们知道，做任何工作，必须全面了解情况，只报喜不报忧，是做不好工作的。打仗，要知己知彼。普法战争中，拿破仑三世好大喜功，战争开始时只想着侵略德国，只准备了德国南部的地图，结果没几天就被赶回了法国，然后一败涂地，自己做了俘虏。要做好工作，要打胜仗，就要充分了解敌情我情，还要了解中间派，既报喜，也报优，不能采取小资快餐式消费的态度，对不喜欢的人和事，就屏蔽了事。

有的同志说，我们在国内网站上已经与自由派、托派纠缠得够烦了，到了红色中国网不想再见到托派。如果我们只是为了自己心情愉快，扎堆儿说一些相互喜欢的话，这当然简单。但是，我们做进步工作，不能局限于现成的马列毛主义者。有马列毛主义觉悟的，现在只是少数，绝大部分群众是暂时不觉悟的，不可避免有这样那样的错误思想；并且在资产阶级压迫和蛊惑下，还会有一些反动思想。我们不能因为群众有这些错误或反动的思想就不做群众工作，或者采取“眼不见、心为净”的逃避做法。就是在自认为已经成为马列毛主义的同志中，也不能说就没有错误思想或者反动思想的残余，对于这些错误思想或反动思想，我们也不能采取简单屏蔽或逃避的办法。

我们要把“马列托主义”者这位网友与托派作为国际共运的一个派别区别开。“马列托主义者”不能代表托派。在红色中国网，除了“马列托主义者”，实际上还有另外两位资深托派人士，一直在参与严肃讨论或提供了大量资料。

就“马列托主义者“本人来说，他有托派思想，也有一些小资产阶级右派（自由派）的思想。这些思想中，有问题的部分，绝大部分属于错误思想的范畴（比如争论不平等交换是否存在、是否应该支持香港反送中等），少部分属于反动思想部分。

就其阶级属性来说，不是官僚、不是资产阶级，也不是小资产阶级上层，大概属于不成功的、正在边缘化的小资产阶级（他自称属于无产阶级）。即使不是无产阶级要争取的对象，也不是无产阶级的敌人。我们与他的矛盾毫无疑问属于人民内部矛盾的一部分。他的种种问题，不是阶级敌人的问题，而是属于落后群众的问题。

落后群众，也可能有很多反动言论，也可能是花岗岩脑袋。

当然，我们的时间精力都有限，不可能说对所有的落后群众都花很多时间做思想工作，如果再遇上花岗岩脑袋，在短时间内更是白费功夫。我们欢迎马列托主义者在本网发言，目的也不是为了对他本人做教育工作。

下面说说马列托主义者的优点。马列托主义者虽然思想落后且反动，但是在多数情况下（不是在所有情况下）还是能严肃参加讨论的。在这些严肃讨中，偶尔也有一些正确观点，而其错误观点也往往有一定的代表性，对于做严肃进步工作的马列毛主义者有一定的打预防针的作用。马列托主义者提出的有些问题，是可以深入讨论的。比如，社会主义时代、毛泽东时代不是如某些刚刚接触马列毛主义的同志所想象的是纯洁无暇的。

此外，马列托主义者很注意转载各方面的信息和文章。比如，他今天转载的，”台海会爆发战争吗？“，虽然基本观点错误，但有参考和讨论价值。

我们怎样对待马列托主义者呢？对于他明显而严重的错误，可以指出和批评。经过批评，其错误已经昭然若揭，但他本人仍然顽固拒绝承认时，可以暂时不理财他。只要他不搞人身攻击，展览一些错误和反动观点，无伤大雅。无非是我们看见了心里不舒服。但无产阶级只有解放全人类才能解放自己，全人类在资本主义压迫下所面临的水深火热，远比这点不舒服要严重得多、厉害得多。我们连资本主义这么黑暗的社会制度都无时无刻不得不忍耐，看一看错误和反动言论，又有什么了不起。

当然，遇有特殊政治形势，红色中国网本身有特殊任务时，我们对于干扰和影响特殊任务的错误和反动言论也会从严管理。到那时，马列托主义者也不例外，他本人也有经验。

感谢各位网友支持我们的工作。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-21 10:40
你可真聪明哦，你是光荣伟大正确的托洛茨基党领袖，来领导我们这些傻瓜愚民来了。革命就靠你了，靠我们只 ...

你吐不出象牙

prairie_fire

马列托主义者 发表于 2021-7-21 10:33
你脑子**，我说毛杀了刘，林，四人帮吗，我说你们毛派的作为，不能分裂，只是镇压杀害
其次宗教当然有分裂 ...

你可真聪明哦，你是光荣伟大正确的托洛茨基党领袖，来领导我们这些傻瓜愚民来了。革命就靠你了，靠我们只能镇压杀害。我承认你是最聪明的，全世界的无产阶级都应该接受你的领导，因为我们是没有基本逻辑的人，早就该被帝国主义给消灭殆尽了，无产阶级的希望就靠你了哦。

还有，你嘴里吐出的象牙真好看。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-21 09:44
你说的开心就好。 还有刘，林，四人帮都不是被杀的。 要说也得说什么大兴事件，遇罗克这些，你想当黑子还 ...

你脑子**，我说毛杀了刘，林，四人帮吗，我说你们毛派的作为，不能分裂，只是镇压杀害
其次宗教当然有分裂，但是宗教自己是不许分裂的，要烧死异教徒的。不要说分裂，其他人不信教，都恨不得要杀，这些基本逻辑都不懂，就不要在这里显眼了。当然中国佛教，道家都是很宽容的，主要是西方教。这里宗教特指西方的教廷或者宗教法庭之类的。

prairie_fire

马列托主义者 发表于 2021-7-21 08:47
毛教徒就如宗教不能分裂 但是毛的政治不是分裂，是相互杀害，一会儿刘少奇，一会儿林彪，一会儿四人帮，不 ...

你说的开心就好。 还有刘，林，四人帮（特么四人帮不是矮子定出来的么）都不是被杀的。 要说也得说什么大兴事件，遇罗克这些，你想当黑子还欠很多训练。还有宗教就是天天分裂，基督教是分裂出邪教分支最多的宗教，你跟我说宗教不能分裂我都不知道在说哪个教。反正你说啥我都不意外，因为托都暗示过，列宁是斯大林杀的，那么给毛理所当然安排杀刘，林，四人帮的黑历史实在是太托洛茨基主义了。
还有只会骂人的毛教徒，这顶帽子我也收藏了，以后多制作几顶别出心裁的。我回一顶冰镐人信徒（伪）的帽子给你。

马列托主义者

马克思第一卷讲了价值，然后资本家看到市场上都是按照生产价格进行的，于是试图否定马克思第一卷的价值论述，马克思写第三卷就是为了澄清这种资本家或者无知的人的常识是错误的，生产价格依然以价值为基础，和第一卷谈的价值不但不矛盾，还是其在资本主义下的表现形式。

生产价格这一概念，实际上是同A.斯密所说的“自然价格”和D.李嘉图所说的"生产价格"、“生产成本”和“费用价格”基本相同的。但是，古典学派把生产价格和价值混为一谈，使自己陷入不能自拔的矛盾，既要坚持劳动价值论，又不能在价值规律的基础上来解释平均利润与生产价格问题，最后只好宣布这是“对价值规律的修正”。这是导致李嘉图学派瓦解的重要原因之一（另一个原因是不能在价值规律的基础上解释剩余价值的来源问题）。马克思第一次在劳动价值论和剩余价值论的基础上，科学地阐明了利润和平均利润是剩余价值的转化形式，生产价格是价值的转化形式，从而解决了资产阶级古典经济学一直没能解决的问题。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-7-21 08:54
这里的“决定”，指的是封闭资本主义经济内价值总额与生产价格总额相等。而我们讨论的内容，不是总额，而 ...

你胡扯，马克思即讲总体也讲个体
一个商品的生产价格发生变化，只能由于两个原因
第三卷就是为了说明资本主义下为什么价值看上去和一般理解的矛盾，但是这种矛盾只是和你这种无知的人来说才是形式逻辑的矛盾，就辩证逻辑来说，生产价格和价值是一致的，并不矛盾，价值是其决定性的基础。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-21 08:38
但是，竞争所没有表明的，是支配着生产运动的价值规定，是在生产价格背后的、归根到底决定生产价格的价值 ...

这里的“决定”，指的是封闭资本主义经济内价值总额与生产价格总额相等。而我们讨论的内容，不是总额，而是各部门产品的生产价格是否在均衡状态趋近价值。如果答案是是，那么马克思根本没必要讨论转型问题，第三卷白写了，正确的答案是否，资本家的竞争压到了小生产者的竞争，利润率平均化压倒了单位劳动报酬平均化，生产价格相对价值有着长期和系统的偏离。

你和马云加起来的平均收入很高，但你和马云之间的关系是由相对收入决定的。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-21 04:00
另外，做群众的工作和托派是完全不同的，托派在工人阶级的影响很小最大的问题就是他们不会做群众工作。历史 ...

毛教徒就如宗教不能分裂 但是毛的政治不是分裂，是相互杀害，一会儿刘少奇，一会儿林彪，一会儿四人帮，不一而足。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-7-21 08:36
没问题，你抄了资本论的话，结果你抄的话却反驳了你。

但是，竞争所没有表明的，是支配着生产运动的价值规定，是在生产价格背后的、归根到底决定生产价格的价值。 这句话反驳了你还是我，你语文也有问题吧