红中网的经济决定论以及改良和革命

马列托主义者

红中网是经济决定论，但是不是马克思意思上的历史唯物主义，经济决定论不等于历史唯物主义。
马克思认为生产力具有决定性意义，其决定了经济基础和上层建筑，后两者具有反作用力。

1你们的经济决定论是割裂开来的，把中国和世界割裂开来，认为中国的生产力不具有社会主义革命的条件，但是事实上中国发生了社会主义革命，你们其实不承认这是社会主义革命或者认为这完全是强上的社会主义项目，失败是必然的。

而马克思历史唯物主义的生产力决定论来说，当时的世界就具有了革命客观条件，不然如何解释十月革命和中国革命呢 ，这些革命不是主观强推的，恰恰相反这些革命后来的失败是主观不够的结果。

2你们的经济决定论认为自然而然地会导向革命。在这里其实你们谈的不是生产力问题，而是能不能经济改良的问题，当欧美先进国家不革命时，你们联系到第三世界可被剥削的条件存在，导致欧美国家可以改良，而认为中国未来发展，会出现一个没有第三世界替代剥削的条件，从而不能改良只能革命，欧美也出现第三世界可剥削条件丧失从而不能再改良也只能革命的问题。这个认识一般来说有一定的准确性，似乎资产阶级的存在取决他们能不能改良，而无产阶级只有在改良不能的时候才革命，就是资产阶级面对革命的压力通过让步改良来妥协维持资本主义，而无产阶级在得到改良后放弃进一步革命，这就是改良主义，而马克思主义认可改良但是要求不放弃进一步革命的要求，就是要求改良不是资本主义维持体制的条件。

事实上欧美的改良主义已经失败，改良不能进行下去，正在不断地改恶，但是在欧美依然还没有发生革命，所以能不能改良不是革命的条件，所以红中网得出结论中国以后不能改良只能革命的结论是错误的。改良不是资本主义存在的条件，资本主义存在的条件是不革命，哪怕将来中国不能改良也不能保证中国一定革命。而革命最重要的是一种在客观危机下的主观条件的建设，向红中网那样靠等改良不能实现来革命是不可靠的。

第三红中网喜欢用利润率下降来说明资本主义积累秩序不能进行也是不确切的，因为资本主义的积累秩序可以通过野蛮的方式重建，比如世界大战，另外利润率下降不等于利润总量下降，资本家不是追求利润率的动物而是追求利润的动物。

所以自从1917年进入社会主义革命的新纪元，历史唯物主义意义上的社会主义革命条件早成熟了，甚至熟透了，而没有革命是因为主观条件不足，在欧美是改良主义，在落后国家是斯大林主义这些负性东西的存在妨碍了革命和让革命失败。

远航一号

你的第二点基本正确地概括了我们的观点。

至于欧美还没有发生革命，那是因为中国还没有发生革命，从而不平等交换以及欧美从全球攫取剩余价值的条件还没有彻底丧失。尽管如此，欧美已经陷入越来越严重的政治不稳定。

远航一号

关于第三点，二战后资本主义繁荣，不是单纯因为野蛮重建，而是因为利润率恢复而积累条件重建。将来如果积累条件无法重建，就只能以社会主义革命来解决。

托派在社会主义革命问题上的不可知论为滑向主观唯心主义和后现代主义打开了大门

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-8-21 18:14
关于第三点，二战后资本主义繁荣，不是单纯因为野蛮重建，而是因为利润率恢复而积累条件重建。将来如果积累 ...

我没有说什么资本主义繁荣，繁荣不繁荣，至少到目前都没有革命，原因和利润率无关，后来滞涨危机也没有革命啊，而是和主观条件有关。野蛮重建只是我的一个例子，并不是全部，主要说明资产阶级会让无产阶级付出代价来维持资本主义，而要消灭资本主义不仅仅和危机有关，还和无产阶级的主观条件有关。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-8-21 18:10
你的第二点基本正确地概括了我们的观点。

至于欧美还没有发生革命，那是因为中国还没有发生革命，从而不平 ...

不平等交换论已经多次批判，不再重弹，但是欧美政治不稳定并不是革命，二战也是政治不稳定，却是反革命。哪怕欧美所谓的没有完全丧失，但是一直在丧失，但是依然没有革命，所以和丧失没有关系，你不过是说需要完全丧失才能革命，这不过是主观主义，为什么一直在丧失就不革命，完全丧失就革命呢，另外没有改良主义条件的落后国家也不革命，而且在不断反革命，比如中国

马列托主义者

继续谈谈第二点
按照红中网的不平等交换论，其实毛和尼克松不谋而合后世界才真正进入资本全球化时代，这个时候按道理欧美最有条件搞改良，因为这时交换最充分最扩大的时候，但是历史事实是这几十年是改良主义成果丧失最严重的时期。新自由主义一方面消灭第三世界的革命成果，一方面消灭欧美发达国家的改良主义成果，红中网的理论都是无法正确说明的。

傑瑞米柯賓

我覺得社會意識形態是很重要的，學習過勞動價值論與剩餘價值論的工人比沒有學習過勞動價值論與剩餘價值論的工人更容易反對資本主義制度，泛馬克思主義反對派的內部分歧屬於人民內部矛盾，工人階級與官僚資產階級以及商業資產階級的矛盾屬於敵我矛盾。