论价值危机

马列托主义者

资本主义世界发现它自身坠入价格的两个陷阱―其一是跟随下降的价值而扰动的商品价格，价值之所以下降是由于大量使用减少劳动量的机器，使得劳动者的工作日时间大部分消耗在为资本生产剩余价值（这部分被资本家独占，没有被社会使用，只作为交换价值而存在），只有很少一部分（即必需劳动部分）用来为社会创造新价值；其二是作为商品所吸收的死劳动（或称为物化劳动）价值的机器磨损及原材料或能源消耗，都因为机器耐用性提高，以及原材料和能源低消耗、高效率，从而大为减低，因此商品的成本价格进一步地下跌。商品、生活资料、生产资料普遍贬值。机器和自动化的使用使商品廉价而过剩，世界市场萎缩。

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楼主这个表述需要进一步解释，表述不是太清楚，商品单位价值的下降是因为劳动生产率的上升，可能表现为不变资本（机器等）的大量使用，减少可变资本的使用，这个你一开始表达出来了，但是后面的“使得劳动者的工作日时间大部分消耗在为资本生产剩余价值（这部分被资本家独占，没有被社会使用，只作为交换价值而存在），只有很少一部分（即必需劳动部分）用来为社会创造新价值”，不知所云，能不能解释一下，劳动者的工作日时间分为两个部分，一个是必要劳动部分，其次是为资本生产剩余价值的部分，而这后部分确实为资本家独占，但是为什么说没有被社会使用呢？社会使用到底要表达什么呢，是这些利润不再转为资本或者没有被资本家拿来作为生活消费，其次怎么叫“只作为交换价值而存在”，价值的表现形态是交换价值，你的意思是价值只作为价值存在吗？
另外“只有很少一部分（即必需劳动部分）用来为社会创造新价值”  劳动者工作日中的必要劳动部分创造的价值弥补劳动力生产和在生产的耗费，其属于新价值的一部分，而剩余劳动同样属于新价值一部分，怎么能说只有必要劳动为社会创造新价值？

马列托主义者

其二是作为商品所吸收的死劳动（或称为物化劳动）价值的机器磨损及原材料或能源消耗，都因为机器耐用性提高，以及原材料和能源低消耗、高效率，从而大为减低，因此商品的成本价格进一步地下跌。商品、生活资料、生产资料普遍贬值。机器和自动化的使用使商品廉价而过剩，世界市场萎缩。，

这个表述不对，世界市场的萎缩不是因为商品廉价，你前面讲的首先讲的是单位价值下降（商品廉价）的原因，不是过剩的原因，过剩或者世界市场萎缩的原因是因为劳动者没有足够收入（因为他们创造的价值中很多被资本家剥削去了，而他们创造的价值就是商品的总价值，他们无法购买回来，只能购买一部分），

马列托主义者

3.无人工厂是否可能呢？

这个方面你的举例不太恰当，一个企业增加资本有机构成，反而会增加该企业获得垄断利润的机会，马克思说的是社会普遍提高资本有机构成的情况，如果你一家单位真的能无人生产（实际上社会整体无人生产，这个能不能实现不知道，但是随着生产力的发展，生产同样多的产品需要的劳动力越来越少是必然的，就是大家一天只需要工作1小时，其余都是玩乐了，当然这个是共产主义了，资本主义下不会让你少劳动），那么你分配到的垄断利润是巨大，这也是资本主义技术竞争的动力源，就是说社会整体有机构成提高，会导致平均利润率下降，而如果只是一家单位提高，只会增加他的垄断超额利润。如果机器成本大于人工成本，资本家也不会选择无人生产。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-9-5 16:28
阁下的批评可以到在下引用的大量参考资料（主要是资本论和大纲）里面寻找答案，这里就不代替他们回答了。

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你文章我看了，只是指出几个基本问题，还有很多问题，这些细节必须注意，否则文章没有说服力，资本论还是大纲都没有你这种说法。马列主义是非常严谨的科学，不是拉虎皮

发现你和红中网一样和马列主义不同的地方就说是发展了马克思主义

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-9-6 07:04
估计阁下根本不看原著和资料，才有如此绝对的回复。毛主席指出：“谦虚，谨慎，戒骄，戒躁。”阁下当然不会 ...

原著这样表述的，你尽管可以拿出来说服我们，你这样说等于什么都没有说，和红中网一个模式，你说去看所有马克思的作品，说里面有你的这个观点，这是准确的争论方式吗，不争论，如何发现错误，改正错误，毛的东西，我基本不相信，你不要和我说毛，拿出马克思列宁的理论依据出来，我想这不过分吧，我们要把问题弄清楚，而不是捣糨糊。

马列托主义者

私人资本是绿色能源企业的最坏的投资者，因为它们不是劳动密集型而是技术和知识密集型的事业，因此生产的利润率（或资本的投资回报率）是很低的。
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这句话，没有根据，利润率高低和是不是劳动密集型没有关系，很多高科技行业利润非常高，绿色能源不被推进是因为传统石油行业是垄断的，导致他们极力保护传统行业，如果石油行业缺乏垄断性，越来越没有利润，他们就会考虑研发绿色能源。

马列托主义者

5.论住者有其屋政策

房屋具有特殊性，在资本主义下不单纯是一个商品，它也是一个金融品，不适合和一般商品在同一个维度来讨论，一般商品，因为劳动生产率的上升价值会下来，房屋的建筑成本同样如此，而房屋的价值不仅仅是建筑成本，还包括周边设施的建设，这些建设的总量的变化会分摊到单个房屋上而引起房屋价值的变化，哪怕房屋建筑成本本身下降了和周边设施建设的物料单价成本下降，但是周边设施的总量可能上升了，所以房屋的价值会上升，这里只谈价值，如果谈价格，还受到供求关系的影响。

普通产品，旧商品的贬值和新商品的贬值不是一个概念，旧商品的贬值主要是使用价值的减少（就是变旧了），新商品的贬值是劳动生产率提高导致价值减少。
房屋的新旧的贬值与否非常复杂，不是楼主这样简单的分析可以解决的，什么旧房比新房贬值慢，毫无根据。

马列托主义者

房屋，以及其他商品和服务产品越来越多地使用机械和自动化取代劳动，以便使金融•军事•工业三巨头体制更为富有，代价是低工资、低福利、就业不足、失业、 大规模贫困、 丧失抵押品赎回权、 破产和不断下降的政治和社会地位。
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这个逻辑又是错误的，按照这个逻辑社会主义或者共产主义就不应该让其他商品（产品）和服务产品越来越多地使用机械和自动化取代劳动了，生产力（科技）不是后者的原因，原因在生产关系，把失业等归罪于科技就如最早的工人砸坏机器设备一样荒唐。

马列托主义者

缺乏劳动力投入到商品/服务产品中去意味着较少在货物中创建新价值。凝结在货物中的新价值随时间下降最终导致较低的新市场价格，因此市场紧缩。房屋通常就是这样的紧缩市场，与货币或财政政策改变或调节控制无关。
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已经凝结在货物的价值不会减少，只会转化，在物质生产领域是转到其他产品上，在一般消费（生活消费）领域是转为劳动力商品的价值，新产品的价值的降低是社会劳动生产率提高的产物而不是因为旧产品的价值变化

马列托主义者

马克思价值理论清楚地表明当工业和农业劳动生产率增加，而金矿开采停滞导致更高的黄金价格，一如目前，那么商品和纸币的市场价格会下降。这就是今天的先进资本主义世界发生的现况。

作为传染体的债务危机是价值贬低危机的直接结果。因为不能兑换贵金属的钱的价值与时俱退，银行信贷的钱也一样，它要求的利率比当黄金价格较低时更高，并且是越来越不愿意出借。在美国，债务危机的严重性与欧元区债务危机相似，但是已被推迟，因为作为世界上唯一的储备货币―美元具有独特地位。
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黄金开采缓慢，一不是开采技术下降了，而是易于开采的金矿越来越少，所以需要付出的社会必要劳动增加了，其价值必然上升。
欧美日不是不愿意出借，而是在本国没有人愿意（相对更少）愿意借钱，比如日本零利率，在本国还是没有借钱消费和投资，但是日本的钱都通过国际美元金融市场投入中国了。