寻找真理网友能不能回答下列几个问题

马列托主义者

他他 发表于 2013-1-17 08:30
怪不得你总是翻来覆去的重复，看回复时要多看几眼，多想想。关于如何看待历史，我在第一个回复中就说了。 ...

那么我哪里违背了你这个三条呢？
我现在不说你的论述的错误

signal

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:18
或许他看到了问题但是没有找到解决问题的正确方法，留给了历史，那么我们现在就应该完成这个任务
不过我 ...

从49年到文革前，毛泽东基本解决了国际国内大大小小的问题，只有一件力不从心，那就是资本主义官僚势力。它是上下架构的体系，其来源应是苏联，学习老大哥嘛，中共自己又没经验。毛泽东的第一个解决方法是“社教运动”。事实是对上没什么效果，彭真在北京有组织地阻止，抵制毛泽东想要发表姚的《评新编历史剧（海瑞罢官）》一文就是例证。随后才有了自下而上的文革运动。
你认为是有办法而毛没看见，是不是你那个“工人阶级政权”的方法？如果是，毛的队伍里产业工人的力量有多大？

老汉

“个人崇拜如此盛行，有点是空前绝后的，列宁曾经反对过这种现象。”
我说你是双重标准，一只眼闭着，一只眼睁着。眼睛睁得得大大的找毛泽东的毛病，明明摆着的毛病却闭着眼睛看不见。列宁格勒、列宁大街、列宁铜像等等是什么？毛泽东说过不以党的领导人名字命名街道、城市等，中国有吗？他反对给他塑像，说让他站在露天里站岗，雨淋日晒；对于全国做像章，花了大量的铝，毛主席生气说还我飞机。虽然毛主席反对，但是一些打着红旗反红旗的人，照样干，他说他忠于毛主席，要有人反对，说人家是对毛主席不忠，是反革命。
  马列托故意提出这类问题其目的很明显，就是反毛。你为什么不提一些列宁的问题，他为什么实行专制？为什么要把地主杀光，把富农都赶到国外去，镇压一切反对他的左派、工人？把除布尔什维克党报以外的报纸都封掉？
  斯大林不是继承了列宁这个专制体制，所以苏联的垮台是必然的。
  毛泽东前期继承的就是这个体制，中国的祸根就在这里，但毛泽东比他们强，他发现了这个体制必然导致资本主义复辟，所以在他的晚年，他不怕摔得粉身碎骨发动了文化大革命，但这个继承的苏联体制已是根深蒂固，加上群众还没有像今天这样看清走资派的真面目，毛主席说文革支持的人不多，反对的人不少，失败也是必然。找真正失败的根子还在列宁。

  说毛泽东竹篮打水一场空，毛泽东“有罪”，按马列托的说法，列宁该当何罪？苏联从列宁以来牺牲了多少人，杀了多少人，人民经受了70多年的艰苦斗争，到头来竹篮打水一场空，谁该有罪？全世界社会主义的垮台祸根都在他那里，他不仅对苏联人民“有罪”，照马列托的逻辑应该对整个社会主义国家都负“有罪”。

  你给毛泽东提出这么多的“罪名”，为什么不提一提列宁？ 那就是在毛泽东的身上“鸡蛋里找骨头”！

马列托主义者

老汉 发表于 2013-1-17 10:15
“个人崇拜如此盛行，有点是空前绝后的，列宁曾经反对过这种现象。”
我说你是双重标准，一只眼闭着，一只 ...

你真是老顽固了，你看不懂下面的论述吗？
你所谓的在革命非常时期的措施被斯大林曲意继承不是列宁主义的理论必然，还有一种理论继承就是托洛茨基主义，不过这种倾向被斯大林主义给打败了而已（至少是到目前为止），其中也包括毛主义（在中国击败了托洛茨基主义）。就如修正主义的社会民主主义在欧洲发达国家中心“打败”了马克思主义一样

这里的打败都是带引号的
布尔什维主义能为斯大林主义负责吗？——托洛茨基

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1792

马列托主义者

signal 发表于 2013-1-17 09:41
从49年到文革前，毛泽东基本解决了国际国内大大小小的问题，只有一件力不从心，那就是资本主义官僚势力。 ...

毛泽东客观上完成了解决中国半殖民地半封建的资本主义民主革命任务，他的杰出就在这里，在中国没有人能领导完成这个任务
但是后来的社会主义任务因为没有正确的方法而失败
托洛茨基提出的方法就是在落后国家作为帝国主义一个薄弱环节如何进行社会主义革命的方法，而毛泽东不能应用，而使用了错误的文革的方法等，毛泽东其实也是官僚主义和民族主义（他用官僚主义反官僚主义，他用民族主义反民族主义），斯大林也不能应用而使用了斯大林主义的方法（比如把共产国际当做苏联搞一国社会主义的工具直到为了和帝国主义妥协而解散之，还有就是强调苏联的利益而导致内部民族和外部民族的矛盾尖锐，导致内部民族矛盾突出，民族分离主义倾向逐渐加大直到解体，外部作为一个苏联利益的代表而和中国斗争（利用中国，特别是后期赫鲁晓夫等时期）并在霸权主义下导致他国工人阶级不同情苏联认为苏联只是为了它自己的利益而不是国际共产主义的利益）斯大林主义者还在国际上打击托洛茨基主义削弱反资本主义力量等等不一而足

signal

马列托主义者 发表于 2013-1-17 11:10
毛泽东客观上完成了解决中国半殖民地半封建的资本主义民主革命任务，他的杰出就在这里，在中国没有人能领 ...

无法认同你的“毛泽东用官僚主义反官僚主义”的结论。毛时代的官位体系就是国家行政运行体系交叉党务体系。毛逐渐看出了这一体系的问题，才搞了62年的“清政治，清经济，清思想，清组织”扫官僚的“四清”运动。在体系内搞运动不能说就是用官僚主义反官僚主义，况且这把火是从基层烧起的，当时的一份《农村社会主义教育运动中目前提出的一些问题》的通知 中明确指示“在贫下中农那里，扎根串连，发动群众，组织阶级队伍，这是主要的。从头到尾，都要这样做。”怎能说是用官僚主义 反官僚主义？退一步讲，不让贫下中农参与，总不能把阿尔巴尼亚的共产党员请来反中国的官僚主义吧？同样，文革也是由高校学生掀起的。

“用民族主义反民族主义。”不知所云，举个例子。
   

   

马列托主义者

signal 发表于 2013-1-17 12:30
无法认同你的“毛泽东用官僚主义反官僚主义”的结论。毛时代的官位体系就是国家行政运行体系交叉党务体系 ...

要毛派认识这一点确实是国难的
用赤色飞蛾同志的观点，毛就是要通过好官僚来遏制坏官僚，但是这个体制本身的官僚产生方式是官僚主义的（终身制接班人制任命制）这些我认为集中在毛自己身上更是这个体制的实际内容，中央地方的主要负责人不是民主产生的，一党独裁本身就是官僚主义之一种。
民族主义这来源中国作为被压迫民族的解放需要（一开始就是民族救亡），但是随着历史角色的转变，这个倾向没有相应对变化而直接继承下来的，真理走一小步就是谬误。中苏对抗是民族主义的反映，这反映了双方都是民族主义的，不肯为了共同目标（共产主义）而让渡或一时牺牲民族利益，甚至到要联美抗苏的地步，当然苏联也是极端民族主义的，这是斯大林主义的色彩。

signal

马列托主义者 发表于 2013-1-17 12:43
要毛派认识这一点确实是国难的
用赤色飞蛾同志的观点，毛就是要通过好官僚来遏制坏官僚，但是这个体制本 ...

飞蛾的观点就更武断了。
毛的手下林林总总都有名有姓，头面人物在职上干了什么都有记载，他能否说一说毛用哪些好官僚遏制坏官僚了？怎样遏制的？如果他想从总体上否定49年后的中共体制，那是另外一回事了。同理，中央和地方的主要领导人不是民主产生也是另外的题目了。

闲人

主次是有分别得，问题的产生是因为主要目的不一样，借鉴国外，一部法律或是宣言是要贯穿这个国家永远的，不管谁掌权，所服务的是法律是建国宣言而不是啥这个那个的，现在的我们就像大海中的破船，地漏拆幚

闲人

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:46
关键是你无法控制，乱象丛生
你顶层设计了一个制度，主要目的没有达到而催生了很多问题，这是这个顶层设 ...

主次是有分别得，问题的产生是因为主要目的不一样，借鉴国外，一部法律或是宣言是要贯穿这个国家永远的，不管谁掌权，所服务的是法律是建国宣言而不是啥这个那个的，现在的我们就像大海中的破船，地漏拆幚