老田就是精神孟晚舟

马列托主义者

老田充分表现出其反动本质，也是乌有之乡的本质，这个人原来也分析毛时代的东西，有事实参考价值，但是其立场观点都是错误的，我一贯指出的
红中网这里有文章也有提到中国大概10亿人收入不足2000元，很多都是没有话语权（不是那种决定性话语权，甚至发表观点的权利类似我这种还能翻墙发表观点的权利（能力）都没有，他们会支持特色？
老田提到的一些愚民其实是中国标准的中产大概在3-4亿人，他们是特色统治的基础，这个数量并不少，比我们有些左派估计的要高的多，有日本人说过，在中国世带（家庭）收入在180-800万日元的算中产阶级，在日本300万日元年收入属于中产，日本的消费比中国贵1.8倍，所以两者的标准换算后差不多，而这个收入在中国大概有4亿人，不可谓少，而按照我原来提出的中产是最保守的，他们因为特色的专制而成为中产，具有一定的优越性，他们就会维护这个体制，所以在目前来看要消灭这个体制有难度，因为这些人并不少（这些人不是什么思想启蒙或者宣传能改变他们的立场的，必须是经济危机来解决)，占有优势资源，但是特色体制如果发生经济危机，这些人破产降维，他们可能就不能维持中产水平就可能转为反特色。
老田就是精神孟晚舟！

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49379

马列托主义者

说明一下3-4亿人他们支持特色，不等于说如果革命发生他们会为特色统治阶级（4000万资产阶级老板，大中小资本家，传说的500个红色权贵家族更加不要说了）卖命，而是指他们一般不会去反特色
举个例子恒大破产的话，这些投资者中很多都是中产，他们的经济利益受损失后也会反特色，关键看经济的变化，如果没有什么大的冲击，他们是特色专制统治的基础。
另外不是说超过这个收入的人全部都不反特色，包括马克思恩格斯（一开始他们不是纯粹意义上的穷人或者工人）都反资本主义呢。但是这3-4亿不讲政治（就是他们集中关注经济或者就是通常的生活吧，他们不讲政治其实就是他们最大的政治，特色讲什么他们就信什么）的人大多数认可特色体制，老田也是其中之一，他的收入可能达到中产，虽然远远达不到资本家或权贵的地步，关键是这个人讲政治而且可能靠讲政治吃饭。我讲政治但是我不靠讲政治吃饭。

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-10-1 07:12
说明一下3-4亿人他们支持特色，不等于说如果革命发生他们会为特色统治阶级（4000万资产阶级老板，大中小资 ...

未必有3-4亿，体制内就业人口满打满算也就1.5亿，包括了公务员、事业、国企、股份制、外企、港澳台资。这里已经包括了官僚、大资本家、高管。再加上些小资本家。家属中如果不算小孩，广义社会基础大概也就两亿多，包括资产阶级、中上层小资、少量熟练工人

他们的政治态度也是分裂的，还有一部分是自由派

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-10-1 07:28
未必有3-4亿，体制内就业人口满打满算也就1.5亿，包括了公务员、事业、国企、股份制、外企、港澳台资。这 ...

讲政治的自由派只能是少数（类似马克思恩格斯这种因为知识等原因，或者类似10亿收入低于2000的都应该是马列主义支持者但是真正讲政治的不多，他们为生计奔波也没有能力讲政治，另外按照这个收入标准的中产中也不能说没有马列主义者，但是这不是从整体上而言的），作为整体他们都至少不反对特色，通常认可特色，你提到的这些应该是中产的上层(就经济上中产还可以分类），他们可能更加不反特色甚至坚定支持特色。

傑瑞米柯賓

马列托主义者 发表于 2021-10-1 07:34
讲政治的自由派只能是少数（类似马克思恩格斯这种因为知识等原因，或者类似10亿收入低于2000的都应该是马 ...

我覺得毛的階級分析理論至今還適用於中國社會，我身邊的官僚資產階級是最擁護特色黨的，其次是商業資產階級，官僚資產階級內部的分歧主要在於支持習近平還是支持薄熙來，商業資產階級內部的分歧在於支持習近平還是支持李克強或者支持右派主導的資產階級民主改革，工人階級大部份都是反對特色黨的。

远航一号

傑瑞米柯賓 发表于 2021-10-1 13:25
我覺得毛的階級分析理論至今還適用於中國社會，我身邊的官僚資產階級是最擁護特色黨的，其次是商業資產階 ...

当然要用马克思主义分析

但将中国资产阶级区别为官僚资产阶级和另外一个阶级无助于正确认识今天中国的资产阶级

中国资产阶级中应该没有任何一个派别真正要求民主，但在对美国、世界资本主义分工、国内上层小资的态度上有差别

傑瑞米柯賓

远航一号 发表于 2021-10-1 21:05
当然要用马克思主义分析

但将中国资产阶级区别为官僚资产阶级和另外一个阶级无助于正确认识今天中国的资 ...

我覺得中國資產階級裡邊的民主派支持的民主是右派主導的資產階級民主，類似於皇權專制剛被資產階級革命推翻，不存在中間偏左的小資產階級左派政黨的時候的資產階級民主。雖然人性就是階級性是普遍規律，但是我覺得還是應該根據思想言論與行為模式是否有利於工人階級作為衡量敵我的標準，右派工賊也是工人階級的敵人。