又发现另外一个马列托的高级逻辑

amiredman

这是马列托在回复美国客观主义者的一段话
#6 marxist
Posted 14 June 2006 - 11:06 PM
I think you misunderstand the socialism. I would say that the Statism like the Soviet Union and China is not socialism at all.
意思是 我想你们误解了社会主义。类似于苏联和中国的斯大林主义都不是真正的社会主义。
那么在这之前 马列托攻击毛泽东的民族主义时候曾经说过 毛泽东和美帝联合对抗代表无产阶级的苏联，实际上客观主义者应该反问你，那么真正的社会主义在哪里？那么斯大林主义被否定掉之后的苏联算什么主义呢？按照你的观点恐怕你很难自豪也很难被敬慕，这两者结合起来就是你最大的悲伤和不幸吧

反毛者乃畜生

说起香港的托派，我多少有点了解，其本领止于扔臭鸡蛋。

插一句

反毛者乃畜生 发表于 2013-1-19 23:56
人家毛派好歹还赢过几盘棋，托派从来没赢过，你怎么去指导人家啊？网友形容得好，事后诸葛亮，事前猪一样。 ...

托派到现在也没任何长进，马列托主义者是典型，香港托派的表现也是典型，其主张不仅和群众的实际利益诉求相差十万八千里，甚至截然相反。

反毛者乃畜生

人家毛派好歹还赢过几盘棋，托派从来没赢过，你怎么去指导人家啊？网友形容得好，事后诸葛亮，事前猪一样。

amiredman

马列托主义者 发表于 2013-1-19 08:14
没有群众斗争，任何福利都是不可能的，而在苏联阶段，虽然官僚主义严重，但是群众的压力也是有的，不过这 ...

从来就没有存在过 谈何降低？ 从来就没有什么权利 谈何多一份权利？ 天大的笑话吧

马列托主义者

amiredman 发表于 2013-1-18 17:07
要说福利那还不是领导或者官僚集团一时的恩赐 当人家不想给的时候 就可以不给 你工人阶级算个鸟啊  ...

没有群众斗争，任何福利都是不可能的，而在苏联阶段，虽然官僚主义严重，但是群众的压力也是有的，不过这种压力的水平是降低的，毕竟生产关系是公有制的，群众多少明白，自己比私有企业的雇佣工人多一份权利，即使到苏联休克疗法时，苏联官僚层还不是要平均分配所谓的国有财产。

马列托主义者

反毛者乃畜生 发表于 2013-1-18 22:22
这个“马列托”，如果我善意的理解就是那种死读书的形而上学主义者。似乎什么事情都应该一步到位，没有反复 ...

我没有说一定没有反复，但是反复总是有原因的，一个已经获得的政权的丧失不但有客观原因也有主观原因，既然就算暂时失败了也应该总结经验教训，总之就如下棋，三局二胜制，你先输掉了一局，你该不该总结一下，找找自己下棋思路错在哪里。否则的话任何东西都不可叫失败，失败还是成功之母呢。
但是毛派只知道客观因素和外因，不分析主观因素（中的内因）

反毛者乃畜生

这个“马列托”，如果我善意的理解就是那种死读书的形而上学主义者。似乎什么事情都应该一步到位，没有反复。历史告诉我们这是不可能的。就算是资产阶级革命，难道没有反复。法国的大革命算是比较彻底的，翻来覆去搞了多少次啊。你凭什么让社会主义一建立就一定能直通共产主义。

amiredman

马列托主义者 发表于 2013-1-18 16:25
苏联社会福利制度是指苏联居民通过对社会消费基金的共同消 费享受福利的体制，社会消费基金是苏联专门用于 ...

要说福利那还不是领导或者官僚集团一时的恩赐 当人家不想给的时候 就可以不给 你工人阶级算个鸟啊

amiredman

马列托主义者 发表于 2013-1-18 16:21
工人国家不在于工业化而在于在经济结构中的结构性位置
所以托洛茨基说要保卫苏联，在苏联需要的不是社会 ...

从来都没有健康过 何谈恢复啊 老托是为自己落魄而发泄不满 你们呢？