社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 08:16
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/OGAS
可以看一下这个条目

充分反映了，官僚主义的危害性，没有工人民主，计划经济就缺氧（托洛茨基的观点）

马列托主义者

1资本主义的竞争是积累性竞争，而不主要是技术竞争，垄断充分表现了这一点，垄断后资本家会妨碍技术竞争，比如柯达，其最早发明数码摄像技术，但是他根本不想推出，因为原来的方式利润巨大。
2积累性竞争会导致资本家为了利润出售利润率不高的资本，甚至不把资本投入实体经济扩大再生产，而是投机或者让资本罢工。
3自动化必然提高资本有机构成，总体就会降低平均利润率，导致资本不愿意投资，本来自动化如楼主的图减少的单位劳动者数量，但是可以通过扩大再生产，增加其他单位的劳动者数量，这在资本主义平均利润率比较高的时候，事实就是如此，就是资本主义自动化如远航一号指出的总体是增加了就业，但是自动化到一定限度导致平均利润率下降到临界点，资本可能不但不愿意扩大再生产还可能缩减生产，导致失业增加（这是资本主义危机时的表现），于是资本主义就会采用凯恩斯主义，国家来扩大再生产（国家可以一时不考虑利润率），但是长期不考虑利润率的国家投资在资本主义下会产生问题。

马列托主义者

乌力吉 发表于 2021-10-21 09:29
感谢同志的批判，我上面那段文字是很久之前写下的了，当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看 ...

资本家首先考虑的是个别资本家的自动化而不是全社会的自动化，在这种情况下是因为他可以节省单位成本获得更高的利润，在能获得更高利润的情况下，他会扩大再生产，于是总体就会增加工人，而且整个社会是联动的，自动化会越来越普及，利润率就会降低到平均水平，资本家就不会扩大再生产，而且这个平均水平可能还不是全社会普遍自动化前的平均水平而是要低的多，于是资本家不但不扩大再生产而且可能会缩减生产，于是才会出现失业的扩大（失业本身是资本主义的必要条件，所以无论什么情况下，只要是资本主义，就会有失业）

资本主义的问题主要是积累问题，早期的资本主义起到了积极作用，因为他有效地解决了资本积累问题，以便扩大再生产，但是这种倾向会越来越弱，甚至起反作用，目前大量资本进入投机虚空经济就是其表现。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 09:14
民主后面，还要加两个字：专政。这个专政，是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里：托洛茨基否定 ...

你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治上层建筑上
他们的体现有些不同，但是本质是一样的。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:05
笑掉大牙了，到底是谁在割裂专政和民主的认识？！
首先，我承认，专政是国体，民主是政体，但是，国体和 ...

国体（国家的性质）就是经济基础，政体是上层建筑，生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系是黑格尔的关系而不是康德的关系，而你理解的是康德的关系，认为政体是外部的而不是和国体是辩证的关系
毛时代有无产阶级专政但是是畸形的（表现在其政体上的畸形），托洛茨基没有否定毛时代的无产阶级专政而是要求其形成健康的政体，既巴黎公社原则下的无产阶级民主制

马列托主义者

毛时代的上层建筑和他的生产资料公有制的经济基础不匹配，这是当时的主要矛盾

马列托主义者

资本主义国家主要表现为生产力和生产关系的矛盾，而毛时代主要表现为生产关系和上层建筑的矛盾

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:35
那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

黑格尔和康德本身没有就此（国体政体）说明，但是他们作为哲学家，就内容和形式有过自己的关键认识，康德认为形式是从内容的外部加入的，而黑格尔认为形式是内容生成的，内容和形式是辩证的关系，而马克思接受的是黑格尔的观点。

马列托主义者

sxm 发表于 2021-10-21 22:51
2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗？在非垄断的条件下，只要利润率还大于零，那就是 ...

低于平均利润率，资本家投资意愿就会下降，而不是大于0，其次投资是有风险的，相比于风险，某个临界点的利润率就是不可接受的。资本罢工一方面表现为在虚拟经济中投机（就是和风险的博弈赌博，资本家愿意赌博也不会接受在特定风险下的低收益率），其次存放在银行（银行也在寻找高于等于平均利润率的投资机会，如果找不到，资本就会待在银行），为什么日本出来负利率，就是找不到投资机会，资本待在银行，银行说要收保管费，以便让资本家不要存款去投资，但是资本家还是要存款在银行。

马列托主义者

sxm 发表于 2021-10-22 12:19
我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行，为啥别的资本家利润 ...

原则上，平均利润率就是风险的最低收益率要求，低于平均利润率，投资就是亏损，资本家就会考虑转移投资对象，比如关厂，至少要减低产能，因为资本家固定资本的投入要抽身需要更长的时间，所以有时比较慢（有时不得不接受低于平均利润率的状态，因为退出需要时间）。

存款银行，是因为自己没有达到平均利润率的投资机会。如果放在银行，其他资本家也没有这种机会，那么存款就无法贷款出去，就积压在银行，银行还支付利息，银行越来越不愿意，所以出台负利率。

日本已经大量地在国外投资，但是还是过剩（找不到平均利润率的投资机会）

股票有一部分直接融资的功能，也有炒作的功能，炒作就是赌博，不是投资而是投机，实际是扰乱市场，比如目前煤炭市场上确实供不应求，价格正常要上升，而投机分子添油加醋，囤积居奇，让价格上升更高。不符合实际的供求关系，供就是实际的产煤生产能力，求就是实际的用煤能力，比如产煤生产能力目前是1000万吨一年，用煤目前是1100万吨，1000万吨vs1100万吨是真实的市场供求关系，而投机分子囤积300万吨，导致市场能供应的只有700万吨，这就是投机。