学院派的工厂调查报告

红色青年

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前 ...

第一点：中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农，而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工人，他们要么身负重债要么身患重疾亦或是其他不幸，这类就是没有退路的，只不过占比很小，我只有以前一个小学同学是这样的，以及在民间纪录片上看到的事迹。如果真的要细分中国无产阶级的组成还是一项很复杂的工作。2020年农村户口人口有6亿，实际上只有3亿多劳动力可以到城市成为适龄产业工人。城镇人口大部分都是早期从农村出来打工赚了第一桶金的农民后代，例子太多，举个例子：我幺姨有个工友97年那会出来打工，在15年前陆续在老家县城买了3套房总价原来80万吧，后来棚改货币化政策+涨价去库存，直接翻了三倍，卖出一套房后相当于收回成本还白嫖两套房，多的一套用来出租，收回的钱用来做点小买卖。这种情况还比较多，因此，很难说现在的城镇居民是纯粹的无产阶级。除非来了经济危机，大量城镇居民的资产暴跌。
另外，农村土地是村集体所有制的，是前三十年社会主义建设时期的遗产，也算是前社会主义时期的制度红利兜底了。
第二点：应当注意背景是在新经济政策时期，新经济政策时期很大的一个特征就是自由交换的商品市场以及存在私有制。我爷爷就是个典型农民，他老人家在文革期间当过红卫兵，当过生产大队的队长，热爱拥戴毛主席。改开之后，拉着南方的橘子和苹果等水果去东北卖（改开前的东北类似今天的深圳），积累了一些私产也很拥戴邓小平和华国锋。中国的农民不懂太多的大道理，他们只是单纯地认为谁能给他们带来好处，他们就跟谁走。这也是邓小平后来一系列私有化政策的阶级基础。
第三点：应当是当代中国无产阶级中占主体地位的农民工群体有退路。
第四点：是我有感于今年方然被捕，毛主义共产党组织者马厚芝被捕等事件。感慨马列主义者要么成为御用文人，要么被剥夺自由的现状；感慨马列社团不能公开宣传一些被刻意遗忘的理论主张。感慨马列主义成为一幅被束之高阁的神像，我们只有通过中世纪的教会组织（特色党）获取被重新解释过的，服务于统治阶级的“关于无产阶级解放自身的学说”。

马列托主义者

红色青年 发表于 2021-11-16 12:01
确实不能当做稳定的经济来源，但是现在土地可以租给他人耕种，然后去附近工地工厂打点零工。不过我爷爷是 ...

新一代农民工都是在城镇长大，和农业关系不大了，农村土地也没有所有权，根本也是雇农（不过是租国家集体的土地）

马列托主义者

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

老一代的农民工基本上只能……，他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们，
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恰恰相反吧，老一代农民或许还对点，农民工不会尊敬毛，红中网还批过一个老是骂毛的农民工（作为典型），这些农民，毛时代因为剪刀差被剥夺，改革开放后有户口限制只能做农民工，世世代代为奴，还感谢毛？

红色青年

激活 发表于 2021-11-16 13:54
不正是因为种田养不活一家人才出来打工的吗，这也能算退路吧，家里的田那么小，一年赚的钱没有工厂一个月 ...

我说的这个退路针对的是在城市找不到工作的农村劳动力，他们回到农村自给自足至少不会饿死。算是勉强维持劳动力的简单再生产。劳动力的扩大再生产比如娶妻，养育后代这些当然是做不到的。

远航一号

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年 ...

这个讨论有意义 看看红色青年怎么答复

水果战胜橙留香

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前（1921年）对有地农民的分析指出有地农民是站在无产阶级对立面的小资产阶级。
3.当代中国无产阶级有退路、有土地，是法西斯主义、社会民主主义、小资产阶级社会主义的阶级基础。
4.官僚的压制与知识分子的不依附是造成中国当代共运衰败的两个主要原因。
综合来看，你在第一点的基础上根据第二点得出了第三点，独立的得出了第四点。
你看看我这个概括是否符合你的意思。

激活

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

不正是因为种田养不活一家人才出来打工的吗，这也能算退路吧，家里的田那么小，一年赚的钱没有工厂一个月多吧

红色青年

Kommunist 发表于 2021-11-16 11:47
今天返乡的农民工很少是回去种地的吧？一般返乡的农民工都会在当地重新找一份工作，即使农村土地的使用权 ...

确实不能当做稳定的经济来源，但是现在土地可以租给他人耕种，然后去附近工地工厂打点零工。不过我爷爷是个地道的农民，一年种棉花可以收入千把块钱，老屋院子前种点果蔬，养十来只鸡就足够两口子吃上一年了。基本上在农村不懒就吃得饱饭。中国老百姓的韧性很强的。

Kommunist

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

今天返乡的农民工很少是回去种地的吧？一般返乡的农民工都会在当地重新找一份工作，即使农村土地的使用权名义上归他们所有，实际上也会因为种种原因被废置或侵吞，根本无法当作稳定的经济来源

红色青年

不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农民被圈地运动赶入城市而成为产业工人的，他们没有退路-----回到农村过自给自足的清贫生活。我国现在的工人阶级有个别称-----农民工，他们在家乡有土地，有份薄产。
列宁在新经济政策时期有一些很重要的分析：
谈到农民阶级时，他指出：“第二种力量，就是处在发达的资本与无产阶级之间的阶级，即小资产阶级，小业主，也就是在俄国占人口绝大多数的农民。这主要是小业主和小农。农民中十分之九是这样的农民，也只能是这样的农民。他们并不参加日常劳资间的尖锐斗争，他们没有受过锻炼，经济和政治生活条件使他们不但不能彼此接近，反而彼此分开，彼此疏远，使他们变成千百万单个的小业主。”[《列宁全集》第2版第41卷第126页]列宁认为，在俄国绝大多数的小农就是小资产阶级。在同一 次讲话中，他又指出：“大家知道，俄国农村在这个时期拉平了。大耕作者和无地农民的数量减少了，中农增多了。在这期间，我国农村变得更小资产阶级化了。这是一个独立的阶级，在地主和资本家被消灭被驱逐之后，这个阶级便成为唯一能够和无产阶级抗衡的阶级。”[《列宁全集》第2版第41卷第126页]所以，列宁无论将这时俄国的农民称为小农也好，还是称为中农也好，指的都是农民已经处于小资产阶级的经济地位，即小资产阶级化了。
因此，现在的这一代工人阶级有退路，有薄产，这是小资产阶级的社会主义，社会民主主义，苏修式社会帝国主义等修正主义的天然温床。
@水果战胜橙留香 这个视频里面提到的与我去工厂看到的基本一致，新一代的农民工里面只有少数人有那种革命无产阶级的斗争意志，大多数还是想着怎么发财怎么成为人上人，他们要公平只是为了个人得利而不是一个阶级的胜利更别说共产主义了，当然，也有很大原因是国内缺乏普遍动员的，公开且知名的革命共产党组织宣传教育。老一代的农民工基本上只能在国家，民族，养儿防老等概念里面打转，他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们，给了他们阶级跃迁的希望而不想着消灭阶级，他们的思想里压根就没有共产主义的平等观念。
中国共运的衰败有两个方面：一方面是官僚资产阶级当局打压而无法壮大，另一方面就是大多数知识分子不能依附于一个真正具备革命意愿的工人阶级。