远航一号的排外主义属于左派？

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-11-23 08:46
资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众 ...

大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价格低，就意味着商品的供给很多；“劳动作为商品，其价格必然日益降低”；这种情况之所以必然发生，一部分是由于资本家和工人之间的竞争，一部分是由于工人之间的竞争。

工人之间的竞争会拉低工资，这就是我们说的内卷，但是这一方面是资本主义市场的客观现实，也是资产阶级希望的，社会主义革命者追求的是克服这种市场力量，所以主观上必然反对分化工人主张工人阶级团结，全世界工人阶级团结，哪怕很难做到，也需要这样主张，否则就不是马列主义者。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-22 23:50
马列托认为口号是有现实意义的，要全世界无产者联合起来，对于外来移民工人，应当团结起来一起斗争，这是没 ...

你就是不懂产业后备军是资本主义的必然，因为资本主义会调节供求，无论什么生产条件下，资本主义总是有大量的失业，关键是工人阶级无组织，导致失业者成为就业者的威胁（其实这是一个假象，真正的威胁永远来自资本主义运作方式，失业者不是就业者的敌人），这点首先要弄清楚。
劳动者数量不具有决定性意义，劳动者总体少也不决定资本主义无法运作。
远航的哪怕是策略也是错误的，历史已经证明失败了，斯大林等等搞的就是你们所谓的策略，结果失败了。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 00:26
这问题对高中生来说也是和前途息息相关的事，经常就有些省份会跑来一大堆外省的考生，比如从内卷山巅——河 ...

你同样找错对象了，你就应该主张高考全国统一一张卷子（虽然还是不平等的）或者取消高考（取消高考在资本主义下也未必平等），归根结底要终极资本主义制度，而不是什么外地考生过来，外地考生可能觉得你们不平等地享有特权呢（为什么你们可以不激烈竞争躺赢呢），所以相互指责没有意义，改变不了什么，特别是无法改变这个高考的制度。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 01:32
马列托和远航之间的分歧还有一个地方就是阶级战争的战线问题。
我们如果把阶级斗争看成两军对战，那么资产 ...

本地外地就是个伪概念，如果可能所谓的本地资本也可以转移，你老是站在资产阶级的角度看问题，马克思也知道工人之间也竞争，但是不主张工人阶级之间相互敌对斗争，前者是客观的，是无产阶级革命者需要去克服的，后者是主观的，是无产阶级之间相互敌对是需要反对的，无产阶级团结能不能做到是一回事，主张无产阶级团结才是准确的，如果主张无产阶级团结无法做到，那么主张无产阶级分化更加无法做到无产阶级团结，这是最简单的逻辑

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:35
好家伙，全国一张卷子，就是封建王朝都不敢这么干。

总体需要消灭资本主义才能根本解决，我是按照他的逻辑回答他，因为他试图在资本主义框架内寻找出路

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:47
这件事是革命派为了加速反革命暂时完不成的“增加痛苦”而采取的措施。任何忽视群众眼前利益的“革命行动 ...

你所谓的眼前利益只是一部分工人的眼前利益和不顾另外一部分的工人的眼前利益，你反对非法移民合法化，你顾及了他们的眼前利益了吗

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:47
这件事是革命派为了加速反革命暂时完不成的“增加痛苦”而采取的措施。任何忽视群众眼前利益的“革命行动 ...

资本主义危机带来痛苦是客观过程，不是我们要去带来痛苦，而资本主义客观带来的痛苦确是有利于革命，但是有利于革命不等于一定能革命，因为革命需要主观条件。客观的痛苦在主观积极改变的情况才能通向革命。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:47
这件事是革命派为了加速反革命暂时完不成的“增加痛苦”而采取的措施。任何忽视群众眼前利益的“革命行动 ...

资本主义客观带来痛苦能带来革命的可能性，我们主张群众的利益也有利于革命的可能性，这两者并不矛盾

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:22
你的主观积极改变就是把人民群众踢到绝境，那人民群众第一个革命对象就是你。 ...

我说的主观积极改变是改变痛苦的境地，我不知道你表达什么

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:21
群众如果处在不同的地理范围内，相互之间没有直接的接触，自然谈不上什么分化，你不会组织冲锋队去屠杀安 ...

形而上学观点，首先你支持的特朗普认为中国劳工是美国白人工人悲惨的原因，地理十万八千里，通过分化导致中美两国劳动人民仇恨
移民带来工资的变化也不是绝对的，比如苏州正是因为有了大量农民工来打工，本地工人的收入总体是上升的，如果大量农民工能斗争争取更高的工资，对本地工人没有坏处
你只是否定非法移民，你本身就是移民，按照你自己的逻辑，你去美国就是不对