对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

激活

如题，对于不理解马克思主义的这些右派们，该怎么跟他们辩论，他们完全不相信马克思主义，不相信劳动价值论，总之跟马克思沾边的都不信，都是垃圾。我想知道对于这种人还有辩论的必要嘛？对我们来讲资本主义灭亡是客观规律，但他们不相信这个规律，甚至还有一大堆“理论”来反驳，这个时候跟这种人还有的好说嘛？


我感觉想要说服任何人，或者改变对方的观点，都一定要对方亲自经历过事情之后，见识过之后，再讲才有意义。就像是不信邪的小资，一定要亲自跌落谷底了，才能有机会接受马克思主义的观点，才有可能改变他的观点，不然在此之前，你讲什么对方都不会相信的。

有时我在网络冲浪，经常见到一些明显是资产阶级的言论，很想反驳，但一反驳就要来回个几十条，甚至还可能会吵起来，花了大量的时间，把自己弄生气了，结果双方都不认可。 就像是资本主义注定灭亡这个客观规律一样，我们认为是科学真理，但他们不觉得，还认为我们是傻子。就这种情况，这种争论有意义嘛？因为对方明显不会理解，就算被你反驳的哑口无言也不一定会相信。

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 21:46
好，你说得对，既然扯到现在你只会给我扣帽子，那也没必要辩下去了，就这样吧，我的读书哥。 ...

“读书哥”新靶子出现了，你都发明出工人贵族这个词了，诡辩满地跑驳不了就画靶子诡辩。精神胜利很好玩是不是乐子哥？

水果战胜橙留香

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 21:24
不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同 ...

疫情那时候，刚解封，很多很多工厂招不到工人，于是纷纷开出高价，直接把工资涨了30%来招工，后来差不多变正常了，工资就又变回去了。
没疫情的时候有旺季淡季之分，淡季工厂没订单就不想招人，旺季的时候订单巨多，于是想方设法的招人，就搞了很多操作，比如返费，干满多久多久就可以额外获得一万多块钱。

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 21:42
按照你们所说的，一边失业率（灵活就业）很高，然后另一边资本家却始终不愿意涨工资请人， 那么到底缺不 ...

从社会制度运转上说是绝对意义的缺人，但是资本家愿意和拿得出的成本是有限的。资本主义就这样灭亡的么，这种事情上一轮就是法西斯，资产阶级改良，共产主义运动共同登台。

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2022-1-23 21:42
又开始画靶子诡辩了，你可以说美国90%以上都是移民。而且这个极其有限指的是对第三世界工人阶级力量来说 ...

好，你说得对，既然扯到现在你只会给我扣帽子，那也没必要辩下去了，就这样吧，我的读书哥。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 21:24
不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同 ...

你要是不理解工人阶级的一切都是斗争得来的，那我只能说你可以把马列毛撕了。上一轮不就是资本家不肯给，劳动者活不下去才激出共产主义运动。五一劳动节不就这么斗争来的么

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 21:26
1.“极其有限”。请再读一遍这句话：“约占美国总人口的13.7%。”，假如在人口为十亿人的中国有一亿人是外 ...

又开始画靶子诡辩了，你可以说美国90%以上都是移民。而且这个极其有限指的是对第三世界工人阶级力量来说，自己翻井冈山卫士的那句背叛第三世界工人阶级。
2.画靶子*2+诡辩*2，这才是真正加重资产阶级负担的唯一可能。工人阶级的一切都是通过斗争得来的，自己现在又强调绝对意义上的平均了，和前两天的你截然不同哦~说句老实话，你这种为了赢得辩论而诡辩，我真的是不想多理了。

激活

科学基础 发表于 2022-1-23 21:36
招我的时候开始还是比以前还低，以前的工人被压着工资，尽管已经不干了，但是还得听人家的安排。人家的逻 ...

按照你们所说的，一边失业率（灵活就业）很高，然后另一边资本家却始终不愿意涨工资请人， 那么到底缺不缺人？

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 21:24
不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同 ...

招我的时候开始还是比以前还低，以前的工人被压着工资，尽管已经不干了，但是还得听人家的安排。人家的逻辑就是你不干自然有别人干，他们把一切都归与疫情。觉得是疫情开始才变得不好的。

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2022-1-23 21:02
如果你能愿意读马克思主义的基础理论这当然支持。
1.你给出的数据是美国移民百年来的数据，第三世界如此 ...

1.“极其有限”。请再读一遍这句话：“约占美国总人口的13.7%。”，假如在人口为十亿人的中国有一亿人是外来移民，你觉得这是“极其有限”的数量吗？另外，任何统计数据总有统计不到的地方，未被统计到的美国非法移民数量还没算进去呢，2019年美国联邦执法机构就逮捕了85万非法移民，没被逮到的非法移民又该有多少呢，况且我们一直在讨论的都是移民对美国、美国无产阶级的影响，你发现你在这个问题上的观点是同数据相冲突的，因为移民的影响可真的不小啊，你反驳不了数据，你就只好说移民才占劳动力输出地区的比例多么多么少然后莫名其妙的就说“极其有限”，你这里回避了关键的问题，这正是你批评我的诡辩。况且就算是你说的百年来积累的移民，那美国无产阶级何必跳起来旗帜鲜明的反对全球化，要求在美墨边境修隔离墙，整治黑社会改善社区治安呢？都已经逼出个特朗普来了还不能说明问题嘛。。。
2.“工人贵族”。我认为你说的意思是，本地工人的工资=应当付的劳动报酬+部分来自第三世界的超额利润。你说要提高移民工人的工资，那提高到什么程度呢？你说同工同酬，可是提高到跟本地工人一样高，从事同样的工作，而获得同样的工资，那么这些移民工人是不是也在跟高工资的本地工人一样是在吸第三世界无产阶级的血呢？移民工人岂不是变成跟你反对的美国本土工人一样了。。。除非移民工人一生下来就比较特殊，同工同酬下的移民工人的工资=应当付的劳动报酬+天生的特殊能力所应当支付的政治正确报酬，我想你应该也发现你主张的同工同酬恰恰与反对工人贵族之间存在着一些不那么美妙的关系了吧
3.“读书读书”。感谢你的建议，有空会再读一遍。