对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

马列托主义者

把苏联看做和美帝一样就等于把毛时代看做和特色一样

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 18:20
继续维持第一世界对第三世界工人的剥削才会激起民族主义。你搞反了，我说的是任何情况不能阻止工人用自我 ...

你们讨论的基础就是错误的，第一世界第三世界工人之间没有剥削关系，不移民没有这种关系存在，移民也没有这种关系存在，他们的逻辑本身就是矛盾的，你也部分入了圈套，虽然你正确地认识到不应该排外，但是却认同他们的泛剥削论。

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 19:45
你这句话完全的唯心主义，完全把德意志意识形态里面的人影响环境环境影响人丢了。落后不是理由，落后是建 ...

是你在说落后是理由，按照你的逻辑，当时中国公有制计划经济也没有生产力条件，因为你不能辩证看待问题。一个半殖民地半封建社会能建立社会主义？为什么能，你知道吗？

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 19:49
第一世界工人阶级当然不直接剥削第三世界工人了，他们只是享受一部分成果，或者说被一部分血汗收买了。但 ...

对了，我记得好像你确实引用过一段恩格斯的话，当时在讨论不平等交换问题（因为错误的不平等交换论和你提到的问题没有关系，我就放过了），没有就此讨论，你可以在转过来，尽量把背景资料一起弄过了，我们来分析一下

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 20:01
这。。。我已经忘了是什么时候的事情了。。。中国其实也没建立起公有制计划经济，只是说往那个方向上走了 ...

中国建立了公有制计划经济，只是可能也不太成熟，但是主要方面还是建立起来了，这还是要用毛的矛盾论来看了，其次你对其他问题的认识也是一样，需要看下你认可的毛的矛盾论。就是你离开了世界来谈论中国，所以感觉中国搞社会主义不可能，这点上你和红中网是一样的。但是为什么毛能做到，因为毛的中国受到了十月革命的影响，是世界资本主义边缘产物，离开世界资本主义，中国不要说社会主义，走上资本主义也不可能。

马列托主义者

中国建立了公有制计划经济，只是可能也不太成熟，但是主要方面还是建立起来了，这还是要用毛的矛盾论来看了，其次你对其他问题的认识也是一样，需要看下你认可的毛的矛盾论。就是你离开了世界来谈论中国，所以感觉中国搞社会主义不可能，这点上你和红中网是一样的。但是为什么毛能做到，因为毛的中国受到了十月革命的影响，是世界资本主义边缘产物，离开世界资本主义，中国不要说社会主义，走上资本主义也不可能，离开资本主义世界，中国走资本主义都没有条件，不要说社会主义，为什么中国能走社会主义，因为资本主义世界发展矛盾冲突导致十月革命爆发进而延伸到中国。所以中国如果主观条件合格不但能建立社会主义公有制计划经济，还能建立工人民主，当然反之走上反动道路或者毛的屈服也是因为资本主义世界矛盾演变的一部分，就是先进国家没有成功革命，所以重任压在了俄罗斯和中国人民身上，可惜他们最终没有能胜任，就是他们不能走上不断革命论的道路，而走上了斯大林主义道路

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

不知道你看过资本论吗，供求影响价格围绕价值清清楚楚，居然说马克思没有讲，其次所谓供给侧改革，一个是倒牛奶，但是中国还是靠房地产扩张和对外基础设施输出来消耗供给的，目前估计无法维持下去了，钢铁价格能回升，一方面当然是中国限制了小铁厂，煤矿是小煤窑，但是主要是信贷拉动房地产，消耗了大量的钢铁煤炭