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对于不理解马克思主义的右派,怎么辩论? [复制链接]

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发表于 2022-1-22 22:57:14 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-22 21:58
您为了小资产阶级的第一世界工人,已经在打击外来劳工,阻止外来劳工和本土劳工同工同酬这件事“烧了第三 ...

你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号,烧第一世界工人的房子吗?

第三世界工人要过美好生活,不是漂洋过海跑到第一世界廉价劳动力或者混黑社会,而主要应该打倒本国资产阶级,争取本国革命首先胜利

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发表于 2022-1-23 02:22:35 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号,烧第一世界工人的房子吗?

第三世界工人要过美好生 ...

现在第一世界工人能算作无产阶级吗?他们不分得第三世界的血汗?你这是把恩格斯和列宁的话都丢掉了啊。
必须指出:在英国,帝国主义分裂工人、加强工人中间的机会主义、造成工人运动在一段时间内腐化的这种趋势,在19世纪末和20世纪初以前很久,就已经表现出来了。因为英国从19世纪中叶起,就具备了帝国主义的两大特点:拥有广大的殖民地;在世界市场上占垄断地位。马克思和恩格斯在几十年中一直密切注视着工人运动中的机会主义和英国资本主义的帝国主义特点之间的这种联系。例如,恩格斯在1858年10月7日给马克思的信中说:“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了,因而这一所有民族中最资产阶级化的民族,看来想把事情最终导致这样的地步,即除了资产阶级,还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然,对一个剥削全世界的民族来说,这在某种程度上是有道理的。”过了将近1/4世纪,恩格斯又在1881年8月11日写的信里说到了“被中产阶级收买了的,或至少是领取中产阶级报酬的人所领导的最坏的英国工联”。恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说:“您问我:英国工人对殖民政策的想法如何?这和他们对一般政策的想法一样。这里没有工人政党,有的只是保守党和自由激进党,而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”(恩格斯在1892年为《英国工人阶级状况》第2版所写的序言中,也叙述了同样的看法。)

  这里已经把原因和后果明白地指出来了。原因是:(1)这个国家剥削全世界;(2)它在世界市场上占有垄断地位;(3)它拥有殖民地垄断权。后果是:(1)英国一部分无产阶级已经资产阶级化了;(2)英国一部分无产阶级受那些被资产阶级收买或至少是领取资产阶级报酬的人领导。在20世纪初,帝国主义完成了极少数国家对世界的瓜分,其中每个国家现在都剥削着(指榨取超额利润)“全世界”的一部分,只是比英国在1858年剥削的地方稍小一点;每一个国家都由于托拉斯、卡特尔、金融资本以及债权人对债务人的关系等等而在世界市场上占有垄断地位;每个国家都在一定程度上拥有殖民地垄断权(我们已经看到,世界上7500万平方公里的全部殖民地中,有6500万平方公里,即86%集中在6个大国手里;有6100万平方公里,即81%集中在3个大国手里)。

  现在局势的特点在于形成了以下这些经济政治条件:帝国主义已经从萌芽状态生长为统治的体系,资本主义垄断组织在国民经济和政治中居于首要地位,世界已经瓜分完毕;另一方面我们看到,作为整个20世纪初期特征的已经不是英国独占垄断权,而是少数帝国主义大国为分占垄断权而斗争。这些经济政治条件,不能不使机会主义同工人运动总的根本的利益更加不可调和。现在,机会主义已经不能象在19世纪后半期的英国那样,在一个国家的工人运动里取得完全胜利达几十年之久,但是它在许多国家里已经成熟,已经过度成熟,已经腐烂,并且作为社会沙文主义而同资产阶级的政策完全融合起来了。

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发表于 2022-1-23 02:24:34 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号,烧第一世界工人的房子吗?

第三世界工人要过美好生 ...
马克思主义者重视承认民族和语言的平等,不仅因为他们是最彻底的民主主义者。无产阶级团结的利益、工人的阶级斗争的同志般团结一致的利益也要求各民族的最完全的平等,以消除民族间最微小的不信任、疏远、猜疑和仇视。完全平等其中也就包括否认某种语言的任何特权,包括承认各民族自决的权利。
  但是对于资产阶级,要求民族平等其实往往就等于宣传民族独特性和沙文主义,而且这种要求又经常是同宣传民族分裂和疏远同时并进的。无产阶级国际主义是决不能容忍这种要求的,因为国际主义不但宣传民族接近,而且宣传一国的各族工人在统一的无产阶级组织中的融合。因此,马克思主义者坚决斥责所谓“民族文化自治”,也就是把教育事业从国家管理分出来交给各个民族管理的计划。这种计划就是在“民族文化”问题上,把教育事业按照一个国家联盟的民族分交给一些民族联盟,这些民族联盟各有自己特殊的代表会议、教育经费、教育委员会和教育机关。
  这就是腐蚀和分化工人阶级的精致的民族主义计划。为了反对这个计划(崩得分子、取消派分子、民粹派分子的,即各种小资产阶级集团的计划),马克思主义者提出了如下的原则:要求民族和语言的真正完全的平等,直到否认国语的必要,同时坚持各民族的最密切的接近,坚持各民族的国家机关的统一、教育委员会的统一、教育(非宗教的教育!)政策的统一,坚持各族工人在反对一切民族资产阶级的民族主义、反对企图用“民族文化”的口号作幌子来欺骗无知识的人的那种民族主义的斗争中的统一。
  让那些庸俗的民族主义者、崩得分子、取消派分子、民粹派分子和“钟声”杂志的作者们,去公开捍卫他们资产阶级的精致的民族主义原则吧!这是他们的权利。但是不要象符·奥·女士在“北方工人报”第35号上那样欺骗工人,她硬要读者相信,似乎“拥护真理报”是否认用本民族语言来教学的!!
腐蚀工人的精致的民族主义

(1914年5月)

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发表于 2022-1-23 02:28:10 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号,烧第一世界工人的房子吗?

第三世界工人要过美好生 ...

原来第一世界工人的房子就是用第三世界工人的血泪浇筑成的也要保护,如果您认同这样的房子有保护的必要,那我就坚决支持烧了这样血腥恶臭的房子。

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发表于 2022-1-23 02:47:11 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-23 02:28
原来第一世界工人的房子就是用第三世界工人的血泪浇筑成的也要保护,如果您认同这样的房子有保护的必要, ...

国际不平等交换的问题,只有在各国无产阶级(特别是非核心国家无产阶级)取得社会主义革命以后再用推翻或改造资本主义国际分工的方式解决(通过先进行社会主义革命的国家暂时部分退出世界资本主义市场的办法)

而不是破坏无产阶级的国际团结,帮国际资产阶级先去实现劳动力的普遍廉价化,极大地延长全世界劳动人民的痛苦。

类似的,在国内阶级斗争中,我们也要坚决反对那种把所有工人工资(包括小资、公务员)都拉低到农民工水平的小农落后绝对平均主义思想,而要支持一切劳动者巩固和提高他们现有的工资水平,增加资产阶级的困难,而不是帮资产阶级排忧解难

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发表于 2022-1-23 02:58:54 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-23 02:47
国际不平等交换的问题,只有在各国无产阶级(特别是非核心国家无产阶级)取得社会主义革命以后再用推翻或 ...

各国无产阶级取得社会主义革命?第一世界的工人会支持第三世界工人社会主义革命?那可是让他们不能分得可怜的第三世界的血汗的途径。现在你要保卫第一世界工人的利益,第一世界工人必然不希望第三世界工人社会主义革命。这个过程中,腐蚀工人阶级的精致民族主义,分裂工人阶级的分裂主义都顺理成章的出现了。你表达的立场,其实就和资产阶级的立场没有任何区别。这点列宁已经多次论述过了,我只能劝你悬崖勒马。
就比如哈萨克斯坦有那么一点可怜的特色天然气利益,就有无数入关人高声大喊哈萨克斯坦是暴动云云。你的立场和路线和入关人都殊途同归了。

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发表于 2022-1-23 07:50:20 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-23 02:58
各国无产阶级取得社会主义革命?第一世界的工人会支持第三世界工人社会主义革命?那可是让他们不能分得可 ...

我明白你说的了,可让第三世界工人去第一世界也不能造成革命呀,而且还会破坏第一世界和第三世界工人的关系。我觉得还是你们对于未来革命中心在哪的理解不同,远航一号他们认为一定是菜那,如果现在让菜那工人去第一世界,那么无形中就降低了菜那工人的斗争性,因为现在人人都说润了,万一真有机会润了,还会回来吗?而且你自己也说第一世界的工人在享用第三世界工人的血汗,这个不平等只要有资本主义体系就会存在,那么不管多少第三世界工人去了,第一世界还是会有利润分配给工人,唯一区别就在于多与少而已。

那么这种情况下,第一世界的统治阶级想要第三世界的工人,如果我们支持他们来,破坏了第一世界工人的生活水平,但这种破坏不管多大,第一世界的工人生活水平还是会比第三世界高的,那么这种破坏的意义在哪里?既不能让他们走社会主义道路,然后又破坏了工人阶级之间的关系。

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发表于 2022-1-23 08:00:16 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2022-1-22 21:04
你帖子的主题不是“对于不理解马克思主义的右派,怎么辩论”吗?
很好,你先在这里跟地球上唯一真正理解马 ...

它厉害,我不行的,我跟广大人民群众一样都太愚了,不能理解它的思想

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-1-23 10:37:45 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-22 21:59
那你又怎么看不到毛泽东在你的12345上的努力和坚持呢?

毛否定按劳分配,搞平均主义
毛否定巴黎公社原则,搞等级授职制,还搞接班人历时等级授职制
毛为了民族主义,勾结美帝对付苏联

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发表于 2022-1-23 10:53:13 |显示全部楼层
就问科学基础一个问题,科学基础所谓的“同工同酬”是什么意思?
是说让移民工人的低工资提升到跟本地工人一样高,还是把本地工人的工资降到跟移民工人一样低,如果是前者那还是好的,因为这样会扩大劳动收入报酬、降低资本家所获得的剩余价值,而如果是后者,我觉得可以“你好,凯岩城同志!”

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