俄罗斯正式答复美国和北约，不排除采取“军事技术措施”

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-2-18 22:01
那么就让俄罗斯去杀死乌克兰人，如果俄罗斯真的要帮助，让这些人都移民俄罗斯不行吗你是认为乌克兰人要灭 ...

这是什么逻辑！顿涅茨克人民和卢甘斯克人民凭什么要离开自己的土地？你怎么不告诉拜登和泽连斯基，让乌克兰人移民去美国？

马列托主义者

所谓灭绝，不过是乌克兰资产阶级对倒向俄罗斯资产阶级那些小民族份子的屠杀而已，其实俄罗斯如果是无产阶级政权，应该吸收所有的不满意乌克兰的小民族人民移民过来，或者支持他们的斗争，而不是直接出兵去打击乌克兰，因为乌克兰不是一个笼统的存在，哪里存在着大量被压迫剥削但是不知道或者觉悟不高无能反抗他们的资产阶级统治者的无产阶级。你出兵干预，你难道知道不觉悟的乌克兰无产阶级就一定欢迎你。你要做的是帮助乌克兰无产阶级觉悟起来，帮助他们组织起来去斗争乌克兰资产阶级，而不是直接入侵去扶植一个你以为的乌克兰无产阶级认可的政权，斯大林扶植的东欧政权就是如此，斯大林当然是因为东欧国家遭到德国入侵而出兵的，这是对的，但是他直接扶植的傀儡政权不是当地工人阶级通过自己斗争建立起来的政权，所以后来这些政权不具有独立性，都是斯大林的傀儡。

马列托主义者

现在俄罗斯入侵乌克兰哪怕建立的傀儡政权也是具有压迫性，哪怕俄罗斯是社会主义国家，入侵建立的政权，我认为这样的政权可能会遇到很多问题，就是乌克兰的无产阶级因为没有真正主动建立这个政权，他们可能会存在认为当前政权是傀儡政权，而且因为这种情况，外国势力的政权需要长期维持在乌克兰，所以输出革命不是输出军事，而是帮助当地的无产阶级组织斗争，给与经济思想外交的支持，甚至武器的支持，但是不能军事入侵的方式来解决，哪怕要军事进入干涉，也需要当地无产阶级大多数的认可为前提，就是乌克兰无产阶级已经形成政权但是面对国内外反革命干预需要进一步帮助，邀请社会主义国家的军队进入，政权一旦稳固，乌克兰无产阶级新政权要求你撤出，你就应该马上撤出。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-18 22:17
这是什么逻辑！顿涅茨克人民和卢甘斯克人民凭什么要离开自己的土地？你怎么不告诉拜登和泽连斯基，让乌克 ...

顿涅茨克人民和卢甘斯克人民当然不要离开自己的土地，但是俄罗斯是去赶走乌克兰人？
哪怕是顿涅茨克和卢甘斯克地区，也有乌克兰人，在哪里乌克兰人可能是少数，所以你的逻辑会走上死胡同
你要看到这些民族矛盾是如何产生的，关键是阶级矛盾。你作为一个国家，你最多能做的就是帮助难民，俄罗斯为什么不这样做，因为这不符合他们资产阶级的利益，他们真的是为这些地区的人民考虑吗，特别是无产阶级。不是，他们是为了他们的地政利益服务的

马列托主义者

靠资产阶级解决民族矛盾，历史上现在没有过，未来也不可能有

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-2-18 22:36
靠资产阶级解决民族矛盾，历史上现在没有过，未来也不可能有

阶级矛盾混杂着民族矛盾摆在那里，已经到了不可调和的地步，按你所说，靠无产阶级来解决民族矛盾，很好啊，该去找托洛茨基还是找你呢？——嘴炮党。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-18 22:48
阶级矛盾混杂着民族矛盾摆在那里，已经到了不可调和的地步，按你所说，靠无产阶级来解决民族矛盾，很好啊 ...

你不能说无产阶级目前解决不了就向资产阶级方式妥协，无产阶级将来能解决，但是你妥协的方式永无出头之日

社会主义同志

托派怎么从来不在乎乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵也毫不关心，乌克兰沦为了西方资产阶级的傀儡，现在俄罗斯遭受到北约的严重威胁，俄罗斯的做法并不过分，而乌克兰法西斯政权对本国人民利益的无视和反共立场已经到达了让人毛骨悚然的地步，托派却依然对此行为无动于衷。

马列托主义者

社会主义同志 发表于 2022-2-19 01:25
托派怎么从来不在乎乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵也毫不关心，乌克兰沦为了西方资产阶级的 ...

你就是信口雌黄，乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵当然要反对，另外目前北约入侵乌克兰了吗，但是反对的方式不是让资产阶级俄罗斯去乌克兰建立一个俄罗斯的傀儡，否则有什么区别呢。

马列托主义者

反对的方式对于马列主义者来说，只有一个，就是联合乌克兰等各国的无产阶级来斗争反对,哪怕一时无法做到，但是只有这条路才是正确的