美国才是乌克兰事件的赢家吗？

马列托主义者

1关于美帝霸权衰弱是很明显的，红中网也是承认的，并且也多次表示，但是却不知道谁在挑战霸权或者争霸，因为不承认特色发展为争霸的帝国主义国家。
2目前红中网似乎认为俄罗斯有争霸的实力，但是他们不知道其实俄罗斯真的不如特色对美帝霸权威胁大。
3这次特色多少在撑腰俄罗斯，从侧面来打击美帝霸权，从而服务自己的争霸目的
4按照红中网的逻辑，美帝霸权的存在是世界资本主义最大的整体利益，包括特色，其实是错误的，特色等国不想美帝霸权秩序的存在
5战争客观上确实打击了美帝霸权，但是能不能通向革命，取决于反战的马列主义者，而不是支持战争者，因为战争不一定导致革命，而是工人阶级付出代价。所以红中网在这点上是错误的，站到资产阶级那边去。

马列托主义者

托洛茨基说危机不一定导致革命，而是谁承担代价，客观上的战争能不能导致革命，还要看主观条件，更加不要说战争后发生的革命能不能成功了。

马列托主义者

历史上战争在主观条件存在的情况下确实有转向革命的，并且有成功的，比如十月革命，二战对于斯大林主义的推进也起到作用，但是战争也消解革命，战争导致了资本主义危机的部分克服，战争起到了消灭生产力的作用，因为资产阶级生产关系容不下当时的生产力，国内要发生革命了（大量失业），而通过战争一方面把失业者引入部队去厮杀，一方面给军工提供了机会来容纳失业者，都给资本主义危机提供了一定的出路，资产阶级通常在危机中为了避免革命而选择战争，而无产阶级的目的是通过革命遏制战争，或者把战争变为革命。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-2-26 11:23
什么叫我们承认美帝衰落？

我们是最早可能目前也是唯一系统论证美帝衰落的中文左派网站

美帝衰弱，托派早认识并分析了
你们确实分析了美帝衰弱，但是没有找到挑战者，或者美帝为什么相对衰弱了
其次你们认为特色拥护美帝霸权，因为有利于资本主义世界体系，包括特色本身，你们分析过很多次了，甚至认为特色的国外市场都是美帝在保护，比如中东能源市场，是美帝的军事在哪里维持秩序。
但是特色本质上现在不需要美帝秩序，希望打破这个秩序，这是符合马列主义的帝国主义论的
俄国除了军事能力外，根本没有能力撼动美帝西方秩序的，俄国地政学意义上还有存在感，世界体系中力量还是有限，俄罗斯因为拥有核武器，比较横而已，犹如朝鲜，对美帝霸权没有真正实质的威胁。俄罗斯核武器的存在加上他的横，反衬了美帝的虚弱而已。没有核武器，特别是俄罗斯的横，要同归于尽，北约打败俄罗斯没有问题，俄罗斯为什么横，是因为他穷，经济衰退，国内危机加重。

马列托主义者

包括这个文章，你们认为美帝霸权衰弱，无法保护世界市场秩序，或者为特色做警察了，所以特色也会出问题，所以你们欣喜若狂，资本主义要崩坏了，按照这个逻辑，特色应该维护美帝霸权，甚至一起打压俄罗斯的愚蠢举动。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-26 11:46
这应该是马列托思想的系统阐述了吧？
1.  特色厉害，非常非常厉害，厉害到了对内肆意开枪、对外只能轮拳 ...

你的理解能力最差了
1特色非常狡猾，不但对内狡猾，对外也狡猾，其次特色表现出比较弱的一面（相对俄罗斯),是因为他是穿鞋的，还比如朝鲜，按照你的逻辑，美帝比俄罗斯还弱，其实不是，是为美帝是穿鞋的。不知道你懂了没有
2美帝不出兵，是因为光脚的俄罗斯有大量的核武器，并且非常横
3普京是因为国内经济衰退，危机加重，赌博而已
4特色确实希望美帝霸权丧失，对特色有利
5战争能通向革命，而且应该通向革命，但是按照你们的逻辑，至少你们的立场是不利于通向革命的，反战的马列主义者才能让客观上遭遇战争的群众转向革命。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-2-26 11:57
特色最怕世界秩序崩溃

它一离不开国外市场，二离不开国外能源和原材料

按照你的逻辑，特色是最起劲维护美帝霸权的，为什么不和美帝一起制裁破坏美帝霸权的俄罗斯？

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-2-26 12:04
入木三分

深刻地揭露了中帝论就是革命失败论

你已经下降到和他一个水平了

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-2-26 12:04
入木三分

深刻地揭露了中帝论就是革命失败论

为什么你们的逻辑这么混乱
一方面认为挑战美帝霸权有利于革命（比如这次俄罗斯的做法，你们非常支持），但是中帝论不就是挑战美帝霸权吗，为什么是革命失败论呢，客观上帝国主义通向战争，矛盾激化，是有可能让反战的马列主义把战争转为革命的，中帝论恰恰说明资本主义世界体系的不稳定，因为作为帝国主义的中国会挑战美帝霸权，甚至发生帝国主义冲突，有利于革命，但是我们和你们在这方面的差别是，我们反对战争，反对中国帝国主义发动帝国主义战争，包括入侵台湾，但是在无法通过革命遏制他们的情况下，我们退而求其次，希望让遭到战争痛苦的群众能转向革命，但是你们呢，一方面否定中帝论，认为维护世界体系的特色才是革命胜利的保证，一方面支持战争，让群众厌恶你们

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-26 13:04
“中帝论”是挑战美国霸权——果然是托派，竟然以为嘴炮（何况是一群小资的嘴炮）可以挑战霸权。
你的“ ...

你睁眼说瞎话，美帝在打压中帝，是全世界人都知道的