被列宁批烂的考茨基和普列汉诺夫跟红中网的情况有多相似

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我不太了解列宁当时批判第二国际的全球局势，有没有知道的人出来讲讲，我们现在所讲的观点是不是跟 ‘考茨基和普列汉诺夫’ 类似，以至于列宁都已经批烂掉了。或者有什么相关文章能看看，是否有联系？ 因为支持俄罗斯好像容易被批成 ‘考茨基和普列汉诺夫’

远航一号

曲项向天歌 发表于 2022-3-10 17:40
你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另 ...

我是认为二十世纪的社会主义革命实质是激进民族解放运动
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446

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曲项向天歌 发表于 2022-3-10 20:13
他语文水平太差，所以表达能力欠缺。 他的意思是说：不与小农思想作斗争的人就不是马列主义者 ...

我的我的，我还以为呢

曲项向天歌

激活 发表于 2022-3-10 19:31
不知道这算不算教条，感觉就是不符合规定的就是错误，然后玛丽拖能说出“马列主义不跟小农思想做斗争”  ...

       他语文水平太差，所以表达能力欠缺。 他的意思是说：不与小农思想作斗争的人就不是马列主义者。
这句话倒是对的。如列宁所说：“小生产是经常地、每日每时地、自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级的。”这正说明社会主义时期对资产阶级实施无产阶级专政的必要性。
      问题是如何与小农思想斗争。文化大革命期间搞“斗私批修”之类其实就是同小农思想斗争，可惜没什么用。
      农民既是革命的主力军，又不能由着他们的阶级本性发展（需要与他们斗争），又要讲民主，这是毛主席也没能解决的问题。托派是站着说话不嫌腰疼。

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曲项向天歌 发表于 2022-3-10 17:40
你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另 ...

不知道这算不算教条，感觉就是不符合规定的就是错误，然后玛丽拖能说出“马列主义不跟小农思想做斗争” 我麻了，农民不是人是吧，农民不用争取的，跟着工人一起就完事了，不跟着的就清洗掉，简直害怕。 这下我才明白，跟着他们，革命希望在哪？未来在哪？ 就等资本主义崩塌呗，在此之前，除了革命战争，一切战争都是伤害无产阶级性命的，所以都要反对！

曲项向天歌

激活 发表于 2022-3-10 15:52
所以我之前说了，毛在教条方面是最不教条的，当时的中国工人阶级太少、太弱，那么就发动农民取得革命胜利 ...

你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另外，你引用的是远航一号的话吗？论点是对的，但是仅以革命队伍成员的出身成分作论据似欠妥。还要从其思想理念上去分析。尽管个个都打着马列主义者的旗号、身上都披着无产阶级革命战士的外衣，真正的马列主义者和无产阶级革命者虽不能说完全没有，但数量极少极少。

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曲项向天歌 发表于 2022-3-10 14:02
巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是 ...

所以我之前说了，毛在教条方面是最不教条的，当时的中国工人阶级太少、太弱，那么就发动农民取得革命胜利，但很明显玛列托是不认得，因为这样不符合马克思主义原则，不是工人阶级发动的革命，工人阶级在中国革命只是顺带的，那么对于玛列托来说，就宁愿不革命，因为不按照这个原则走，必输无疑，现在历史确实是如此，所以他更加有底气了，”早跟你们说别革命了吧，不按照原则走，现在复辟了“ 都是毛的错，为什么要发动农民！至于不发动农民，革命能否胜利他们是不在意的，不是工人的革命都不认！  

不过红中网里，远航一号他们确实将上次革命定性为 ”激进民族解放运动“ 我个人是认同这个观点的。

如果玛列托硬说不符合原则云云，确实也如此，但我不认为mzd没有尝试着往社会主义发展，只是迫于客观条件失败了，但我最气的也是你所说的他们幸灾乐祸，如果没有第一次的”激进民族解放运动“ 什么时候才能等到托派的合适的情况？ 我看这也是为什么到现在他们也是一事无成，毕竟客观世界的发展总是没有到达他们的原则标准，故而不行动，至于什么时候到，不清楚，反正马克思说了资本主义迟早玩完。

在这个意义上，1919年以后的中国革命是以社会革命的方式来解决民族解放的历史任务（建立现代“民族国家”、开展资本积累），是近代世界历史上最典型的一次激进民族解放运动。

但是，如果说，俄国的布尔什维克党至少在形式上是无产阶级政党的话，中国共产党（即使在革命年代）连在形式上都不能说是个工人政党。党的领导者，主要是接受了马克思主义思想的知识分子（其中不乏出身旧官僚、旧军阀、地主、资本家家庭的；毛主席，实际上是出身于富农家庭；周恩来，出身于没落官僚家庭；邓小平，出身于地主家庭；朱德、贺龙等，都是军阀出身）。党的基层成员则主要来自劳动农民。

马列托主义者

因为他们根深蒂固，虽然可能一时无法战胜它，但是也要坚决和它斗争，这才是马列主义者

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-10 14:02
巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是 ...

马列主义者不和小农思想斗争，说小农思想根深蒂固，那么和你说，你最好不要说自己是马列主义者，你什么主义都可以，不要说是马列主义者。

马列托主义者

1949年英国托派英国马克思主义理论家泰德·格兰特（Ted Grant）已经预测到毛泽东的路走向何方，要不要翻给你看看