驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-23 21:12
看你这么讲，我倒要将你自己的原话奉还给你了——你不懂马克思主义的劳动价值论。劳动价值论并不包打天下 ...

价值形态的变化去复习一下，价值不是资本主义特有的 资本主义只是普遍化

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黄金成为一般等价物 不是资本主义才出现的

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理发 钱花了是没了 但是成为了自己的劳动力商品 你出卖劳动力 要考虑理发费用的

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只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-23 22:57
卖淫是一种劳动，“卖淫客观上不具有坏处”，所以法律不该禁止卖淫，也就是说卖淫应该合法化，你是这个意 ...

卖淫应该非罪化，合法化就是鼓励她们去卖淫（马列主义者反对雇佣劳动，当然也反对卖淫，但是我们反对卖淫和资产阶级不一样，资产阶级是虚伪的，资产阶级一方面害怕作为私有财产的女性成为公共产品，但是最喜欢玩弄别人特别是无产阶级的妻女的恰恰是他们，我们反对卖淫，是要解放妓女，但是在不能消灭资本主义前，需要减轻她们进一步受警察的压迫剥削，应该严惩嫖客而不是卖淫女），而非罪化是减轻她们进一步受剥削压迫，恩格斯反对警察进一步压迫剥削妓女。卖淫的受害者是卖淫女自己而不是社会和他人。

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井冈山卫士 发表于 2022-3-24 07:09
马列托从来不缺乏把任何严肃讨论都扭转成嫖娼话题的才能

首先，嫖娼话题是另外一位网友在此贴下先提出来的
其次嫖娼话题不是非严肃讨论，这是你小资产阶级偏见

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bapl 发表于 2022-3-24 14:11
如果非生产性劳动也能创造价值，那就得承认资本家的劳动也是有价值的，马克思主义的基础就要被根本性动摇
...

资本家的劳动当然有价值，只是他的收入远远高出其自己创造的价值，就是他的收入大部分是剥削性收入，资本家的劳动价值相当于一个熟练工人的工资+熟练工人创造的剩余价值
如果按照按劳分配原则，拿社会主义条件下的来对照，资本家的工资应该和单位的厂长的收入一样，而厂长的收入比普通工人要高，但是不会悬殊

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俞聂 发表于 2022-3-24 16:56
你不知道对个别资本家而言是生产劳动（但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件，而不是 ...

你用的马克思的话没有否定我的任何说法

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俞聂 发表于 2022-3-24 16:56
你不知道对个别资本家而言是生产劳动（但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件，而不是 ...

价值创造的劳动和是不是生产劳动没有关系，只和这个劳动创造的产品或者服务产品有没有进入市场，医生和教师在劳动力商品的生产和再生产中发挥了重要作用，而桥梁工程师在维护比如桥梁上的劳动在抽象意义上是一样的，而且是可以相互交换的，都是创造价值的，他们按照等价交换原则交换劳动。

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一个IT程序员编写了一段代码并在市场上出售获得报酬，就是创造价值的劳动，和一个车间拧螺丝的劳动在一般人类劳动的意义上是一样的劳动

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马克思写资本论也是劳动，至于这个劳动有没有体现为价值，要根据其有没有进入市场，马克思显然有一部分是进入市场，马克思部分以此为生，而代码进入市场又分两部分，一部分是体现劳动价值，还有一部分可能是因为这个产品的垄断性而导致的租，比如假设这个代码非常受欢迎，那么这个IT程序员可以得到的收入就会大大超过其劳动创造的价值。