俄罗斯的荒谬

只喝咖啡不喝茶

当你使用“乌克兰”一词的时候，你实际上指的是乌克兰现政府吧？
表面上你似乎是站在弱者一边，但是，乌克兰政府炮轰自己的人民（顿巴斯地区）长达八年，你同情顿巴斯地区的人民吗？难道你认为一个政府就应该拥有炮轰本国人民的权力？
真奇怪你为什么这么执着地站在泽连斯基政府一边。
可以想象，假如你出生在上世纪20—40年代，你一定会支持蒋介石政府把共党盘踞地区用大炮轰平，也一定反对苏联支持中国共产党的行为，更会反对苏联出兵中国东北。

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仗义执言 发表于 2022-3-25 19:55
乌克兰不是指乌克兰现政府而是乌克兰人民，那么按照你的逻辑，俄罗斯应该提出的要求让乌克兰当局不要打击 ...

对啊，顿巴斯不要闹独立，政府就不会用炮轰。
如果当时中共不搞什么中华苏维埃，蒋介石自然也不会炮轰了。说到底，就是民众别造反，统治者就不会用炮轰。

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仗义执言 发表于 2022-3-25 20:02
车臣闹独立，俄罗斯为什么炮轰车臣？不是一个逻辑吗

我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护，而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说：“所谓的民族自决，就是民族脱离异族集合体的国家分离，就是成立独立的民族国家。”
“从历史-经济的观点看来，马克思主义者的纲领中所谈的‘民族自决’，除政治自决，即国家独立、建立民族国家以外，不能有什么别的意义。”
“在资本主义国家中，否认民族自决即民族分离自由，只能意味着维护统治民族的特权和警察的治国方式，而损害民主的治国方式”。“否认自决权或分离权，在实践上就必然是拥护统治民族的特权。”
“我们要求民族有自决的自由，即独立的自由，即被压迫民族有分离的自由，并不是因为我们想实行经济上的分裂，或者想实现建立小国的理想，相反，是因为我们想建立大国，想使各民族接近乃至融合，但是这要在真正民主和真正国际主义的基础上实现；没有分离的自由，这是不可想象的。”

车臣要求独立与顿巴斯地区的俄罗斯民族要求独立，都是马列主义者应该支持的正义行为。

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仗义执言 发表于 2022-3-25 21:12
我当然支持民族自决的独立，但是不支持俄罗斯入侵这种方式，包括车臣，我一开始就强调了，这是俄罗斯的强 ...

这不是俄罗斯入侵。俄罗斯是应顿巴斯两个共和国的邀请而采取特别军事行动，是在与顿巴斯地区的本族人民并肩战斗，这是同一民族之间的互相帮助。无可厚非。

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仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡，如果是同一个民族，俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办 ...

你才是扯淡。顿巴斯地区有多少乌克兰人？那里还有中国人和美国人呢，能据此否定顿巴斯是俄罗斯民族聚居地区吗？

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仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡，如果是同一个民族，俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办，而且你自己逻辑 ...

顿巴斯两个共和国从2014年以来就一直处于事实上的独立状态，只不过是没有得到你的认可，你认为独立的标准是什么？国际承认吗？

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仗义执言 发表于 2022-3-25 21:35
你这种人本质都看不懂，这些所谓独立的其实是俄罗斯的傀儡，没有马列主义意义上的独立存在，我要用俄罗斯的 ...

你这种人倒是看懂本质了，乌克兰难道就不是美国的傀儡了？美国的傀儡国不容侵犯，俄罗斯的傀儡国就可以随意炮轰？

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仗义执言 发表于 2022-3-25 21:48
真正的独立当然是马列主义的民族自决下的独立
显然不是
哪怕按照国际标准（资产阶级的标准),也没有被大多 ...

那你倒是说说，顿巴斯两个共和国的独立怎么就不符合马列主义的民族自决了？

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仗义执言 发表于 2022-3-25 22:02
你这种人根本不懂逻辑，这两个所谓的共和国，连俄罗斯自己都最近才承认独立的，你不知道吗 ...

         你避而不答我的问题去扯别的就是懂逻辑了？你先说说顿巴斯的独立运动是如何违背马列主义的民族自决原则的。
         然后你再来谈什么承认不承认的问题。一个国家的独立不独立是以他国承认为标准吗？中华人民共和国成立那么多年后还是有很多国家不予承认，能因此说中华人民共和国还没有独立吗？
         一个国家是否承认另一个国家，往往是基于利弊权衡，迄今为止，还有的国家（譬如马其顿）一会儿承认中华人民共和国，以会儿承认中华民国。普京承认不承认以及何时承认顿巴斯两个共和国，能够作为这两个共和国独立与否的标准吗？

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仗义执言 发表于 2022-3-25 22:04
乌克兰是美国的傀儡，但是乌克兰是独立国家，而你所谓的两块地区是乌克兰的，直到俄罗斯要入侵才单方面承 ...

乌克兰是独立国家？很快就不再是了。
你竟然说什么顿巴斯的两块地，你把土地上的人民当成牲口了？他们不是土地的主人？乌克兰政府天天炮轰顿巴斯，不就是因为他们宣告独立了吗？你以为他们是在炮轰自己的田地驱虫呢？
你都懒得打开google地图看一看，俄罗斯现在的主要战斗是在哪里进行的？乌克兰主力部队是不是在顿巴斯？他们到那里干什么去了？
说什么两块地本来是乌克兰的，1922年苏联成立时，东乌克兰（也就是现在的顿巴斯地区）加入联盟，成为苏联的创始国之一。那时候的西乌克兰还是波兰领土。
算了，不说了，你要是真有兴趣就自己学习去吧。