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马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:14
在这里，我们不必考察流通费用的一切细目，如包装、分类等等。一般的规律是：一切只是由商品的形式转化而 ...

首先你自己就把服务业分为非生产服务业（自动排除了蒸馏水所谓的服务业，因为显然在你的概念中服务业还有生产服务业，你具体说说哪些是非生产服务业，哪些是生产服务业），那么到底是哪些呢？你给个标准，你引用的这段的流通是生产劳动还是非生产劳动，由商品的形式转化而产生的流通费用到底是什么意思，商品的形式转化是什么意思，你肯定没有搞懂，你先回答，然后我再来说明

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:29
　另一方面，——完全撇开商业部门不说，——凡是建立在作为直接生产者的劳动者和生产资料所有者之间的对立 ...

这段话没有说这个劳动不创造价值

马列托主义者

劳动不是都会表现为价值，这是一开始就知道的，一个产品创造出来了，按道理是要去市场上交易实现的，但是他交易不出去就没有价值，直到比如你的西瓜烂掉了，那么显然你的劳动没有创造价值。那么资本家要销售产品，他要讨价还价，他花了一个小时，结果没有达成交易，他花2个小时也没有达成交易，他花的这些东西无法被社会承认的，他不可能因为交易的顺利与否把费用加上去。这和烂掉的西瓜是一样的。烂掉的西瓜有没有劳动，有，但是没有创造价值。道理是一样的

马列托主义者

交易过程或者就是价值实现的过程中的劳动没有以价值的形式存在，赌博一样，只是这100元归谁的问题，并没有创造价值，就如股票买卖不创造价值只是把钱弄到这里还是弄到那里

马克思第六章　 流通费用
说明了哪些是类似赌博的，不创造价值，哪些不是类似赌博也创造价值，或者那些非生产劳动不创造价值，那些非生产劳动创造价值，在这里马克思主要谈的是流通，还不是目前的整个服务业。

由价值的单纯形式变换，由观念地考察的流通产生的流通费用，不加入商品价值（类似赌博的费用）。就资本家来考察，耗费在这种费用上的资本部分，只是耗费在生产上的资本的一种扣除。我们现在考察的那些流通费用的性质则不同。它们可以产生于生产过程，这种生产过程只是在流通中继续进行，因此，它的生产性质只是被流通的形式掩盖起来了。另一方面，从社会的观点看，它们又可以是单纯的费用，是活劳动或物化劳动的非生产耗费，但是正因为这样，对单个资本家来说，它们可以起创造价值的作用，成为他的商品出售价格的一种加价。这种情况已经来源于以下事实：这些费用在不同的生产领域是不同的，在同一生产领域，对不同的单个资本来说，有时也是不同的。这些费用追加到商品价格中时，会按照各个资本家分担这些费用的比例进行分配。但是，一切追加价值的劳动也会追加剩余价值（非类似赌博的费用）括号是我注

马列托主义者

流通，其中有些是创造价值的，有些纯粹如股票交易那样的只是价值形式转变的比如由商品价值形式转为货币形式的不创造价值。就是比如我把这个商品一手交给你，你一手把钱给我，这个交换过程不创造价值或者哪怕这个交易过程有劳动（比如我们谈了5天才达成交易）但是没有以价值形式存在，但是我把商品从苏州运到上海甚至还需要放在仓库里，这些是创造价值的。

马列托主义者

而大多数服务业都不是交易如股票市场，而是创造价值的，资本家管理工厂的劳动肯定创造价值，但是资本家去谈生意不创造价值，是个赌博和交易的活动。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:34
此外，货币资本家的收入（包括用这些收入支付的“成本”）都来自剩余价值再分配

这个不用再多说了吧 ...

货币资本家是股票交易一样的赌博，当然不创造价值

马列托主义者

显然按照马克思的论述，可以说资本家的劳动也分两种，一种是创造价值的，比如资本家在管理生产，一种是资本家的交易活动，俗话叫谈生意，是不创造价值的，就是资本家在管理劳动力和生产资料的价值创造和价值增值中的劳动是创造价值的，但是资本家在实现价值的过程中的劳动不创造价值或者没有以价值形式存在。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:37
典型的生产性服务业：交通运输业 同理 电信业 也是

蒸馏水 说的香港非生产服务业大概主要指的金融业、房 ...

典型的生产性服务业：交通运输业 同理 电信业 也是

蒸馏水 说的香港非生产服务业大概主要指的金融业、房地产业、贸易业
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金融业显然是，类似股票交易
房地产业不是全部，你是说房产中介吗？如果房产中介到是，但是不能叫房地产业，另外现代服务业这些是主流吗

马列托主义者

服务业中比如理发旅游业是非生产服务业吗，你这些回答清楚了，我们才能进一步讨论