建议各位网友对马列托主义者网友冷处理

马列托主义者

蒸馏水说：我是想指出香港几乎没有生产剩余价值的产业。，是事实吗？
她说：2019香港产业结构，服务业占93.4%，四大支柱产业是金融服务、旅游、贸易及物流和专业及工商业支援服务。这不是剥削大陆剩余价值是什么？

旅游 物流和专业及工商业支援服务 这些不创造价值?

马列托主义者

马克思是如何定义生产性劳动和非生产性劳动的。
生产劳动是资本在生产过程中雇佣为生产剩余价值的劳动。而非生产性劳动，马克思没有另外定义，只是排除生产性劳动外的劳动，但是基本可以说马克思认为单纯为实现价值的劳动不是生产性劳动，显然生产性劳动肯定创造价值，而非生产性劳动只是实现价值。
而现代服务业（或者所谓的第三产业，在很多国家其比重已经大于第二产业和第一产业，大多数是创造价值的，只有一部分单纯实现价值服务（比如金融业，房产中介，谈生意的商人，掮客，老鸨这些），而在这些实现价值的服务业中的劳动者同样被剥削，不过他们的劳动没有以价值的形式存在。歌剧演员、教师和油漆房屋的人完全像汽车司机和矿工一样创造价值，他们不是从事实现价值的劳动

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 21:16
谢谢你对我们工作的评论

这个“古早味”很形象，等我们编辑部吸纳了新的技术人员再想办法改进吧

蒸馏水说剥削，你否定了
按照马克思的说法，香港哪些是非生产服务业 哪些是生产性服务业，显然你高估了非生产服务业的部分

马列托主义者

很多批判红中网的都不愿意到这里浪费时间和他们叽叽歪歪，特别是遇到一些连基本概念都不清的无谓争吵，有些人只来看看，可能也受到我批判他们的启发

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 21:13
上面已经给你很多资本论原文了

商业是典型的非生产性服务业

香港的服务业 我专门查了一下 很多是符合马克思说的创造价值的流通，另外马克思讲得是流通，很多是交易环节的，而不是服务业，所以你一开始说非生产服务业不创造价值严格说只是推论，不是马克思说的，只是从马克思说的流通中有些纯粹价值形式变换相关的部分不创造价值，而非此的比如运输是创造价值的，而香港很多服务业不是纯粹价值形式变换，比如电视，比如教育，比如旅游，比如生活服务等等

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 10:37
交易环节的不是服务业是什么？

马克思讲的流通，其中一部分是交易环节，就是价值形式变换环节的，还有一部分不是，前者哪怕有劳动也没有转为交易商品的价值，或者这些劳动没有以价值形式存在。另外一部分转为了价值
你列举的香港的服务业，有一部分是交易环节的，交易环节也被你扩大了，比如进出口贸易，其中有一部分是马克思讲的纯粹价值形式转换，但是也有很多属于进出口运输吊装做箱码头堆放等等，这些是创造价值的，不要有贸易两个字就以为都是纯粹价值形式转换。
房地产也是，我看除了房产中介是纯粹价值形式转换外，很多不是，零售业同样如此，零售业环节流通完全符合马克思这里谈的流通，其中有一部分是纯粹价值形式转换，还有很多不是，比如把工厂产品运输到超市等。
另外哪怕是非生产服务业的工人劳动者也不剥削中国人民，剥削中国大陆人民的是资本家，资本家支付劳动者的工资虽然来自资本家剥削的剩余价值（分配到的，产业资本家为了实现价值让渡给商业资本家的剩余价值），但是也是劳动者的劳动报酬，并不是剥削，香港不创造价值的部门比例根本没有85%，而这些部门的劳动者也不剥削（寄生）中国大陆人民，是香港资产阶级寄生中国大陆人民。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 11:05
我不是全盘否定蒸馏水

只是说她“不严谨”

暴露了你的非常错误的看法，马克思说的流通环节中价值形式转变这不创造价值，限制性条件是非常大的，被你极大地扩大化了，几乎要把整个服务业（第三产业)都看做不创造价值的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 11:01
查了，原来就是其他地方的虚拟租金以及个人业主实际出租发生的房租（一般前者是大头）绝对非生产

根据香港 ...

自住也被你理解为剥削了，叫做自己剥削自己

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 21:13
好了，金融、房地产、批发零售、楼宇业权，都是非生产，没疑义吧？

数字、表都给你了，你自己算算，上面 ...

你把香港进出口贸易业的具体内容列出来，是香港明确说的是哪些，而不是你想象的，我们再来分析