把获得超额利润看做帝国主义基本特征，是混淆了因果关系

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-14 21:39
生产资料私有制是资本家剥削的“因”之一，但是，如果没有剩余价值的“果”，资本家还叫资本家吗？

因为生 ...

你先搞懂超额利润的概念再说吧，帝国主义国内可以获得超额利润，对外扩展不过是试图在国外也获得超额利润，而在国外能不能获得 获得多少，需要竞争，甚至战争

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-14 22:07
你先搞懂列宁的超额利润再说吧

马克思明确定义了超额利润，列宁没有必要重新定义，列宁只是提到了我后面提到的部分，部分不能否定整体，帝国主义国内可以获得超额利润，对外扩张不过是试图在国外也获得超额利润，而在国外能不能获得 获得多少，需要竞争，甚至战争

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-14 23:40
国内的不就是剩余价值吗，超额利润不就是多出来的剩余价值？那么多出来的，只能从外面来 ...

我免费教育一下你，你听不听随便
国内生产同一使用价值，不同的企业劳动生产率不同，花的个别劳动时间就不同，而他们都要按照社会必要劳动进入市场，而劳动生产率高的就会节约劳动而获得的利润就是超额利润，比如你生产一只杯子，花8个小时，而社会必要劳动是10个小时（10个小时已经包括平均利润比如2个小时），那么你按照10个小时出售，你就节约了2个小时，这2个小时就是你的超额利润，你总的利润是4个小时，其中有2个小时是超额利润，而如果你只按照10个小时生产一只杯子，那么你只能获得平均利润2个小时，这可能和国外竞争有关，也可能只是国内竞争的产物，主要看市场范围。

马列托主义者

国内竞争按道理也是可能发生战争的，只是表现为国内资产阶级的市场竞争和政治斗争（所谓的权力斗争），资本主义参与国际竞争，也发生市场竞争和政府加入的比如贸易战金融战，同时也会发生军事战争，如果双方都是垄断资产阶级控制的国家，就会发生帝国主义战争，如果一个是农业国，一个是帝国主义国家，就会发生民族压迫带来的问题。而如果一个是发展不充分的资本主义，一个是帝国主义，那么通常市场竞争就够了，比如改革开放后不久的中国和美国的关系，这个中国还缺乏资本，需要美国资本，但是随着中国资本主义的发展，资本积累到过剩，中国资本积累积聚到垄断的地步并且需要资本输出时，中美就发生了帝国主义冲突

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-15 00:05
早告诉你了，马克思说的超额利润和列宁说的超额利润有差别

列宁的定义白纸黑字写在法文版和德文版序言里 ...

我早看了，就是指国外竞争的部分，这里列宁只是提到来自国外的超额利润，没有否定超额利润可以来自国内，我没有否定超额利润不能来自国外，我只是说他既可以来自国内也可以来自国外。在于资本竞争的范围，通常超额利润既来自国内也来自国外，列宁只是强调了来自国外部分。

“资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家（其人口不到世界人口的1/10，即使按最‘慷慨’和最夸大的计算，也不到1/5)，它们专靠‘剪息票’来掠夺全世界。... 很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从‘自己’国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些‘先进’国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。这个资产阶级化了的工人阶层即‘工人贵族’阶层，这个按生活方式、工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。因为这是资产阶级在工人运动中的真正代理人，是资本家阶级的工人帮办，是改良主义和沙文主义的真正传播者。... 如果不懂得这个现象的经济根源，如果不充分认识这个现象的政治意义和社会意义，那么，在解决共产主义运动和即将到来的社会革命的实践任务方面，就会一步也不能前进。”

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-15 00:05
蚌，你应该去教育列宁。超额利润的重点在于超额，本身资本家剥削工人就会有利润，也就是工人的剩余价值。 ...

经济学概念被你搞成语文了

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-15 00:05
蚌，你应该去教育列宁。超额利润的重点在于超额，本身资本家剥削工人就会有利润，也就是工人的剩余价值。 ...

见资本论第三卷第十章 一般利润率通过竞争而平均化。
市场价格和市场价值。超额利润
自己去看资本论学习，但是我担心你看不懂，又不谦虚，我通俗易懂地教你，你不领教

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-15 00:05
蚌，你应该去教育列宁。超额利润的重点在于超额，本身资本家剥削工人就会有利润，也就是工人的剩余价值。 ...

见资本论第三卷第十章 一般利润率通过竞争而平均化。
市场价格和市场价值。超额利润
　　不同生产部门的商品按照它们的价值来出售这个假定，当然只是意味着：它们的价值是它们的价格围绕着运动的重心，而且价格的不断涨落也是围绕这个重心来拉平的。此外，必须始终把市场价值——下面我们就要谈到它——与不同生产者所生产的个别商品的个别价值区别开来。在这些商品中，有些商品的个别价值低于市场价值（也就是说，生产这些商品所需要的劳动时间少于市场价值所表示的劳动时间），另外一些商品的个别价值高于市场价值。市场价值，一方面，应看作是一个部门所生产的商品的平均价值，另一方面，又应看作是在这个部门的平均条件下生产的、构成该部门的产品很大数量的那种商品的个别价值。只有在特殊的组合下，那些在最坏条件下或在最好条件下生产的商品才会调节市场价值，而这种市场价值又成为市场价格波动的中心，不过市场价格对同类商品来说是相同的。如果满足通常的需求的，是按平均价值，也就是按两端之间的大量商品的中等价值来供给的商品，那末，个别价值低于市场价值的商品，就会实现一个额外剩余价值或超额利润，而个别价值高于市场价值的商品，却不能实现它们所包含的剩余价值的一部分。

马列托主义者

PalmFujimori 发表于 2022-4-15 00:37
这说明了教条主义根本不想着去发展前辈的理论，列宁所处的时代和马克思所处的时代还是有一定不同的，我们所 ...

不清楚你要表达什么
中国帝国主义和美帝的斗争是客观必然，而习近平想不想是资产阶级的自觉性问题，不以习近平个人的意志转移而转移。我们的时代的社会并没有本质变化，马克思和列宁的关于资本主义的理论依然有效。

马列托主义者

君行早 发表于 2022-4-15 07:39
马克思说的超额利润是指资本家能获取的，列宁说的超额利润是指通过剥削其他国家从而收买本国无产阶级从而避 ...

列宁不可能重新定义超额利润
，它们专靠‘剪息票’来掠夺全世界。... 很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从‘自己’国家工人身上榨取的利润之外得来的）括号内的说明，其中它不是定义超额利润，而是剪息票带来的这种大量超额利润，和马克思的定义不冲突，而且大量不是大比例，在提供资本输出获得超额利润未必是总得超额利润的大比例，只是绝对量比较大而已，列宁没有说超额利润一定国外获得，只是这里只是说帝国主义在国外也能获得大量超额利润，和马克思定义不冲突