评激流网反驳红中网的文章 —— 试论世界大势的分野

普通人1

蒸馏水 发表于 2022-5-18 09:39
你似乎认为中国的革命形势只能从外部引发（如果我理解不对 ，还麻烦你指出）。但其实：
马列毛主义认识 ...

不是说中国的革命形势只能从外部引发，而是现在讨论的就是外部因素对中国革命形势的影响，就事论事嘛。

蒸馏水

普通人1 发表于 2022-5-17 12:39
那么激流网的看法就是截然相反：“俄罗斯在乌克兰的行动必然加速俄罗斯崩溃，从而增加中国资产阶级的困难 ...

你似乎认为中国的革命形势只能从外部引发（如果我理解不对 ，还麻烦你指出）。但其实：
马列毛主义认识人类社会发展的基本的方法论是历史唯物主义。在历史唯物主义看来，一个社会或者一个社会的某个阶段，其产生、发展和灭亡，要从其内在矛盾中去寻找规律。中国无产阶级的发展壮大，主要是中国资本主义矛盾在客观上发展的产物，而不是少数“先进”人物从外面灌输的结果。（红色中国网工作组致青年马列毛左派积极分子的建议书）

美帝的衰亡、世界体系从单元到多元的变迁，都意味着资本主义世界体系在分崩离析，这对依附世界市场的中国资产阶级是个坏消息，增大了其积累困难。那么反过来，对中国无产阶级而言，就是好消息，有利于增强中国无产阶级相对资产阶级的力量。

但是影响中国无产阶级革命的，最主要的因素还是中国内部的矛盾，外部因素起到辅助作用。

蒸馏水

普通人1 发表于 2022-5-17 12:39
那么激流网的看法就是截然相反：“俄罗斯在乌克兰的行动必然加速俄罗斯崩溃，从而增加中国资产阶级的困难 ...

按我的理解总结一下，就是——

红中网的无产阶级革命路径：
中国在国际资本主义的分工是出口制造业 → 数量庞大的工业无产阶级 → 无产阶级面对非人剥削，逐步组织起来、参与斗争 → 中国无法上升成为剥削其他国家的核心国家（也就是说，中国不是帝国主义），中国没有高价值自然资源可以出口，地球上没有第二个中国来转移工业 → 中国资产阶级无力解决积累危机、政治和社会矛盾 → 无产阶级革命

激流网的路径（注意，不是“无产阶级革命路径”）：
1）中国是帝国主义 → 中国可以剥削其他国家，获得超额利润和超额剩余价值 → 中国资产阶级可以收买工人贵族、工人领袖 → 改良主义
**虽然激流网没有说明结局是改良主义，但是当他们认可中国是帝国主义，那么就必然会出现上面这个推理。

2）中美大战 → 引起革命 →
如果是颜色革命 → 拥护资产阶级民主的政权上台 → 左派和无产阶级获得政治自由 → 向社会主义过渡
**当然，因为中美资产阶级利益绑定，中美不可能大战。这也说明激流网对于中美资产阶级的利益的认识有问题。

红中网和激流网分歧：
1）中国不是帝国主义 → 中国不能通过剥削其他国家获得超额利润和超额剩余价值 → 中国资产阶级不能收买工人贵族、工人领袖 → 不可能走改良主义的道路，只能无产阶级革命

2）中国在国际资本主义的分工是出口制造业 → 中国资产阶级的命根子是剥削大量廉价劳动力 → 不可能听任工人组织工会、实践资产阶级民主 → 不存在一个能向社会主义过渡的资产阶级民主阶段 ，所以不要妄想通过这个阶段来过渡到社会主义；更何况，还没有出现过从资产阶级民主过渡到社会主义的先例

蒸馏水

青蝈蝈 发表于 2022-5-17 06:05
理想丰满现实尴尬，美帝和特色不管怎么样都没中国无产阶级什么事，中国无产阶级根本没有一个凝聚的像样的影 ...

“美帝和特色不管怎么样都没中国无产阶级什么事”——这个观点有失偏颇。
在物质生产力的一定发展阶段，发生着“一定的、必然的、不以他们意志为转移”的生产关系、上层建筑、社会意识形式。
目前，正如你所说，美帝和特色相对于中国无产阶级而言仍是强大的。但是，随着历史的发展，力量对比会一成不变吗？
本网的众多文章就是要论证：中国资产阶级无法像美国等核心国家一样，获取“超额利润”或超额剩余价值来收买本国的工人阶级和小资产阶级，所以不可能像美国等核心国家一样走上改良主义的道路；同时，中国劳动者面对超长劳动时间、超高劳动强度的非人剥削，必然会对资产阶级提出政治和经济的要求，但中国资产阶级为了保持自己在世界市场的地位，必然无法回应，所以中国劳动者和资产阶级之间必然要发生不可调和的矛盾。有矛盾，却没有条件改良，那只有无产阶级革命这一条道路了。

所以结论是：中国无产阶级的力量随着资本主义生产关系的发展，必然将不断壮大，并将联合进步小资产阶级开展广泛的经济和政治斗争。中国无产阶级革命必将到来。

这是一定的、必然的、不以人的意志为转移的。

至于你说现在“中国无产阶级根本没有一个凝聚的像样的影响政治的团体”，这是因为现在中国无产阶级相对资产阶级力量还比较弱小。但是，中国无产阶级的力量不会一直弱小下去，道理同上。

水果战胜橙留香

从激流网在成都四十九中事件中公然替校门口那帮企图搅混水、破坏运动焦点的资产阶级自由派辩护就不难看出，激流网到底是站在中国无产阶级的立场上，还是站在中外资产阶级、美帝国主义的立场上，已经不难说了。

莫若润之

普通人1 发表于 2022-5-17 16:06
很多人不是认为俄罗斯替中国挡了枪，吸引了火力吗？其实俄罗斯如果真瓦解了，最可能的是中国资产阶级放弃 ...

       你可以设想一下，假如你是美国总统，你还想从中国要什么？除了中国有的资源还没有完全对美放开，并且在双方贸易方面中方设置了一些贸易壁垒之外，还有什么让你不满意的？ 所谓俄罗斯替中国挡了枪、吸引了火力，那是以为美国闲着没事要致力于改变中国政体了（还真有些自由派是这样认为的，以至于把自己获得民主自由的希望寄托在了美国政府身上）。即使如此，俄罗斯也替中国挡不了枪啊，因为人家起码已经是一个半民主半专制的国家，难道美国一定要先把俄罗斯搞成全民主之后才能集中精力对付中国政府吗？

普通人1

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-17 15:33
如果他们真这么想，那么我只能说这是精神病人思维广。
当今的中国资产阶级不管从政治上、科学技术上 ...

很多人不是认为俄罗斯替中国挡了枪，吸引了火力吗？其实俄罗斯如果真瓦解了，最可能的是中国资产阶级放弃跟美国对着干，要求晋升为核心国家的想法，而是向美国服软，换取美国对自己继续统治的支持，这样一来，世界资本主义体系就更稳固了。当然，中国放弃产业升级（虽然本来也做不到），人口红利又消失的话，国内矛盾还会进一步激化的，那时不排除中美资产阶级联手镇压无产阶级的可能性。

只喝咖啡不喝茶

普通人1 发表于 2022-5-17 14:19
他们想的是中国失去了俄罗斯这个事实盟友，欧美国家就可以集中力量围堵中国，对中国搞颜色革命，把特色政 ...

如果他们真这么想，那么我只能说这是精神病人思维广。
当今的中国资产阶级不管从政治上、科学技术上、贸易往来上都严重依附于美国和欧盟，对俄罗斯几乎不存在什么什么依附关系，说俄罗斯是中国盟友的人无非是强调两国在专制体制上的相似性。俄罗斯的彻底瓦解只能意味着帝国主义链条更加牢不可破，而不会造成帝国主义链条的薄弱环节，即使中国也变成了韩国和日本，无产阶级的机会又在哪里？
更何况，美国人在乎的是利益而不是某一个国家“民主”还是“专制”。可以断定，即使象伊朗这样的宗教专制国家，如果发生了当权者难以应付的无产阶级革命，美国会毫不犹豫地应伊朗专制政权的要求派兵前往镇压。
从你介绍的情况来看，我觉得激流网好幼稚（或许是装天真？）。

普通人1

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-17 13:53
我懒得去看激流网的“革命”理论，假如你总结的确实是激流网的观点，那么：
欧美把俄罗斯打败，中国资 ...

他们想的是中国失去了俄罗斯这个事实盟友，欧美国家就可以集中力量围堵中国，对中国搞颜色革命，把特色政府搞下去，然后无产阶级就能有机会建立自己的政权。所以我说这个路径有一个很大的问题，就是这种革命很可能建立起来的不是什么社会主义政权，而是让符合欧美资本主义国家期望的买办资产阶级掌权，彻底抛开社会主义的外壳，最后的结果跟苏联解体后的结果类似。

激活

青蝈蝈 发表于 2022-5-17 10:18
的确是资本主义更有可能，因为无产阶级现在没有政治经济地位，官僚资本掌握更多资源。 ...

可是都已经垮台了，引发革命了，怎么还会是官僚资本掌权