评激流网反驳红中网的文章 —— 试论世界大势的分野

只喝咖啡不喝茶

普通人1 发表于 2022-5-17 12:39
那么激流网的看法就是截然相反：“俄罗斯在乌克兰的行动必然加速俄罗斯崩溃，从而增加中国资产阶级的困难 ...

而激流网的革命路径则是：
欧美把俄罗斯打败→中国资产阶级独木难支→中国的力量对比发生有利无产阶级的转变→中国出现革命形势→中国无产阶级靠自己的力量取得革命胜利

我懒得去看激流网的“革命”理论，假如你总结的确实是激流网的观点，那么：
欧美把俄罗斯打败，中国资产阶级怎么就独木难支了？这第一步推论就错了，后面就没必要看了。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-17 12:02
我上面写得还不够明白吗？你真的以为激流网认真相信中国无产阶级会革命胜利吗？

激流网对我们不是误解， ...

还有就是和激流网的一些历史问题，包括路石同志的那些领导，红色中国网的老站长之类的一些历史背景，也可以说明一下，这样更方便我们理解来龙去脉，谢谢。

真红ReinerRubin

远航一号 发表于 2022-5-17 12:02
我上面写得还不够明白吗？你真的以为激流网认真相信中国无产阶级会革命胜利吗？

激流网对我们不是误解， ...

你恐怕不知道，我们与激流网的交往有很长历史了。激流网现在的领导曾经是红色中国网的站长，那个知凡批判的路石原来是激流网现在领导的老领导。哪里会有误解？

好家伙，还有这出“恩怨情仇”呢，有空再娓娓道来

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-17 12:02
我上面写得还不够明白吗？你真的以为激流网认真相信中国无产阶级会革命胜利吗？

激流网对我们不是误解， ...

我们仍然认为，俄罗斯在乌克兰的行动必然加速美帝崩溃，从而增加中国资产阶级的困难。对中国无产阶级更加有利一些罢了。

那么激流网的看法就是截然相反：“俄罗斯在乌克兰的行动必然加速俄罗斯崩溃，从而增加中国资产阶级的困难。对中国无产阶级更加有利一些。”所以说，红中网跟激流网的观点确实截然相反。而且你说“美帝崩溃，增加中国资产阶级的困难，对中国无产阶级更加有利”。虽然世界资本主义体系的核心国家不止一个，但是维持这个秩序的霸权国家就是美国，美国一崩溃，那这个秩序必然要瓦解，世界资本主义体系必然要解体。你说的“增加中国资产阶级的困难”其实也就是指世界资本主义体系解体以后，中国资产阶级独木难支，从而使得中国出现革命形势，力量对比转向有利于中国无产阶级的一面。你说“要靠中国无产阶级自己的力量取得革命胜利”，实际上我在之前就说过：即使资本主义的秩序崩溃，政权也不会自动转移到无产阶级手中。无产阶级要靠自己的力量去革命，而不能等胜利，这毫无疑问是对的。但是我想说的是，你实际上并没有反驳我所说的。

“俄罗斯在乌克兰的行动加速美帝崩溃，增加中国资产阶级的困难，对中国无产阶级更加有利”。这个革命路径就是：
俄罗斯加速美帝崩溃→美帝崩溃导致世界资本主义体系瓦解→世界资本主义体系瓦解导致中国资产阶级独木难支→中国的力量对比发生有利无产阶级的转变→中国出现革命形势→中国无产阶级靠自己的力量取得革命胜利

而激流网的革命路径则是：
欧美把俄罗斯打败→中国资产阶级独木难支→中国的力量对比发生有利无产阶级的转变→中国出现革命形势→中国无产阶级靠自己的力量取得革命胜利

你当然可以说激流网并非真心诚意闹革命，只不过想搅浑水罢了，但是你其实并没有反驳我对红中网这条革命路径的总结啊。所以如果你还是认为我误解了红中网的意思，那么期待你进一步指出我的误解到底在哪里，这样我才好明白到底是哪个地方误解了，现在我还不大明白。比如说你认为我总结的红中网的这条革命路径不对，不是红中网的真正想法，那么你可以在上面直接指出，按照你的真正想法来修改，我看了以后也就会明白了。

远航一号

普通人1 发表于 2022-5-17 11:49
在你的文章中提到一点“要了解革命的道理，就要敢于思考现存社会秩序灭亡的问题。”

简而言之，激流网想 ...

你把两边都理解错了。见我上面的说明。

远航一号

普通人1 发表于 2022-5-17 11:28
我的意思是，红色中国网认为俄罗斯对西方发起挑战有利于更快地瓦解世界资本主义体系，使得中国的资本主义 ...

我上面写得还不够明白吗？你真的以为激流网认真相信中国无产阶级会革命胜利吗？

激流网对我们不是误解，那是蓄意歪曲。你恐怕不知道，我们与激流网的交往有很长历史了。激流网现在的领导曾经是红色中国网的站长，那个知凡批判的路石原来是激流网现在领导的老领导。哪里会有误解？

你是真误解。我们什么时候说过等世界资本主义体系瓦解了，才中国资本主义瓦解？

无论是我上面的长篇说明，还是我推荐的文章，难道不都是在说，靠中国无产阶级自己的力量取得革命胜利！

我们仍然认为，俄罗斯在乌克兰的行动必然加速美帝崩溃，从而增加中国资产阶级的困难。对中国无产阶级更加有利一些罢了。

把革命的希望寄托在外国人那里，很多左派团体是这样。但不是红色中国网。

井冈山卫士

激活 发表于 2022-5-17 09:37
机会主义者？难不成是阶级跃升失败的小资激进者，转而投向共产主义？

是这样的，只有认识到中国社会性质（半外围资本主义，或许并不需要这个词，但至少要认识到中国不存在帝国主义国家的改良空间），才能真正“投向”共产主义，并且接受考验。否则，在不相信中国人民也不相信自己的情况下，就只能幻想美帝国主义对中国资产阶级政府（不包括私人资本家）进行神罚天诛，赐予中国资产阶级民主。

要维持这个幻想，就必须在幻想中维持美帝国主义相对一切其他国家的军事霸权。俄罗斯出来搅局，那就是断了“红色瓜伊多”们的念想，自然要仇恨。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-17 10:43
谢谢

关于 窑洞对 我们不站在前人的肩膀上，还有什么更高明的办法呢？

在你的文章中提到一点“要了解革命的道理，就要敢于思考现存社会秩序灭亡的问题。”

简而言之，激流网想让欧美打垮中俄，导致中国现存社会秩序灭亡，从而出现革命形势；而红中网想让俄国击垮欧美，导致世界现存社会秩序灭亡，中国的现存社会秩序也随之灭亡，从而出现革命形势。因此，理论之争的背后，其实暗含着路线之争。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-17 10:43
谢谢

关于 窑洞对 我们不站在前人的肩膀上，还有什么更高明的办法呢？

这怎么让我想起邓小平那句“相信后人的智慧”。还有那个“你们怎么办，只有天知道”。（毛主席到底说过这话没？）

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-17 07:17
又看了普通人网友的长篇评论。不得不说，普通人网友对于红色中国网与激流网长期以来的分歧有着很大的误解。 ...

我的意思是，红色中国网认为俄罗斯对西方发起挑战有利于更快地瓦解世界资本主义体系，使得中国的资本主义随着世界资本主义体系的瓦解而瓦解，而激流网实际上并不在乎那么宏大的、整个世界秩序的改变，他们最关心的是怎样瓦解特色政府，让中国无产阶级有机会革命，因此他们希望中俄同盟的“外患”可以给这两个国家的政府更大的压力。关于帝国主义方面的分歧，我不是不知道，但是我的观点是：激流网实际上并不真正看重这个帝国主义论的问题，如你所言，他们的帝国主义论有不少无法自圆其说的地方，到现在他们也没有解决。面对这些理论上的漏洞，他们没有反思，也没有试图在理论上去修补，也没有放弃自己原先的立场，仍旧死抱着“帝国主义论”不放，这说明什么呢？难道他们看不到这些问题吗？绝不可能。因此，我大胆猜测一下，激流网死守帝国主义论的真正意图，并不是要在理论上和红中网争个高下，而可能比我们想像的更加直白。中国是帝国主义→中国和欧美帝国主义一样→中国的无产阶级应该首先反对特色政府而不是反美。他们不是也不同意世界资本主义体系的理论（外围、半外围和核心）吗？结合他们所说的“中国比英美更加新自由主义”，很可能他们认为当下的中国才是资本主义的最坚固堡垒，就像他们说的“如果要颠覆新自由主义的世界秩序，是要主要反对美国为首的西方集团，还是反对俄罗斯和其背后的支持者呢？”当然，红色中国网已经声明，中国无产阶级的主要敌人是中国资产阶级而不是美帝，但是从激流网的文章措辞来看，他们显然是把红色中国网的立场理解为反美优先、反中国资产阶级其次，如果说这是误解，这不仅仅是我的误解，也是激流网的误解，建立在这个误解之上他们开始反驳。但从另一个角度来看，激流网设想的革命路径十分简单，就是俄罗斯失败带着特色政府一起崩溃，让中国无产阶级有机会革命，推翻资产阶级的政权；而红色中国网设想的革命路径是让俄罗斯去加速欧美国家的经济崩溃，从而促进世界资本主义体系的瓦解，再导致中国资产阶级政府的崩溃，让中国无产阶级有机会革命，推翻资产阶级的政权。因此，即便红色中国网已经声明中国无产阶级的主要敌人是中国资产阶级而不是美帝，也有很多人会认为红色中国网是先反美，后反特色政府。不过我已经在文中说了，激流网并没有想过一旦中俄垮了，欧美却还屹立不倒，会出现怎样的后果，这应该是他们思虑不周之处。