问题梳理之我见

张惟为

新人发帖，争取少说废话。

第一点，不建议各位辩论时扣帽子，因为这不仅于己不利，而且不益于思想争鸣。
大概浏览过一段时间本论坛，可以看到有不少扣帽子行为，比如 马列托网友、鸡柳、安生、杨和平 等人相关内容下，有不少互扣帽子言论。扣帽子有点像是延续二十世纪实践中的一些有缺陷的旧习惯，但我们知道，论坛是为了阐述和争辩理念，问题的焦点应该附着于理念之上。具体的理念持有人反而是次要的，因为并不是要抓te物什么的。
因为理念底层都是有逻辑的，所以即使今天这位理念持有人被批倒了，明天还会有另外一位进入了同样的理念的逻辑之中，所以，针对的对象必须是理念，这样才能有针对性地切除一切错误的理念。
倒不是说本论坛有多少扣帽子行为，很多时候可能还只是互相调侃（比如马列托网友），但是我们应该对理念本身更为严肃，对具体理念持有人更为宽容。应该用这种新的习惯替换二十世纪有缺陷的旧的习惯，红太阳也是主张治病救人嘛。


第二点，个人看来，如果要做理论工作，很明显有三大问题域。
（1）市场经济的病灶在哪？为什么要反对市场经济？不同人痛点不同的话，后续的逻辑可能就会不同，卡尔真正想揭示的病灶到底是什么？
比如很多人的直观感受是市场经济造成贫富分化，造成人民生活的苦难，所以市场经济不好。那么凯恩斯主义是不是能收买持这种观点的人呢？新兴小布（白领、码农、工程师一类）如果自身没有房价困扰，那是不是与马经无缘呢？只要收入高于人均 GDP，是不是就应该占右翼立场呢？
但我们知道，卡尔更想批评的不是钱多钱少的问题，而是社会拳力的问题，雇主和雇员是拳力不平等的，这是雇员生活苦难的根源。雇主享有社会拳力，社会拳力是行政拳力的基石，所以西方民主注定是有钱人的民主。而雇主的社会拳力也只不过是资本增殖运动所赋予的，这将整个社会运作的目的导向了“资本增殖”这样一个荒谬的所在，也就是资本增殖是毫无目的性可言的目的论，这种内在矛盾会驱使其自我扬弃。
但“自我扬弃”是哲学上的说法，我们需要找到其现实的根据。或许一方面与政治经济学相关，比如危机理论；另一方面应该和个人主观感受相关，比如阶级分析，其目的在于揭示不同阶级处境下的人所看到的不同的世界，进而会产生不同的思想、做出不同的行为（比如为什么这个世界非得由无产阶级解放，无产阶级视角到底有什么优越性？）

（2）远景目标是什么？
我们现在所说的“社会主义”、“共产主义”，都比较抽象，只有一些表面的描述，比如“物质极大丰富”、“公有制”、“集体主义”、“大民主”、“消灭阶级、消灭国家”……
但我们知道，社会运作是有逻辑的，虽然我们不能将未来社会描述得面面俱到，但至少应该确定一些坚固的逻辑链，这样才能让人们认识到这不是乌托邦，而是具有内在必然性的。
比如大民主到底是什么样的？第一共和国的大寨实行过一定的生产民主实践，简单说，就是劳动者自报工分、互相监督，管理者只不过是组织一下，决定权在人民手中，这样就进一步推进了人民当家做主的实践，同样也就能带来战天斗地的劳动积极性。
那么除此之外呢？全国范围或者全世界范围的直接民主是不现实的，如何实现有效的间接民主呢？间接民主显然是需要有party的，这又牵扯出多party制和一party制的争论。
在民主这个问题上，左派似乎并不放心人们会自觉站在反市场经济的立场上，这会导致左派实权人物即使内心向往共产主义，但却也不敢放权实现更大程度的民主。这种担心party外人士复辟市场经济的历史结果却是让party内人士完成了市场经济的复辟。
所以如何避免复辟（或许等价于如何建设大民主）不是一个偶然的多尝试几次的问题，而应该是一个理论盲点，是需要后来者完成的历史任务。

（3）近景现实是什么？
首先也就是对未来走势的预测，红中认为俄罗斯赢有利于越南垮台，鸡柳认为俄罗斯输有利于越南垮台（参考普通人1网友的帖子下的评论）。我想这里的问题是越南到底是啥？是1号足以代表越南？还是2号足以代表越南？还是两派分庭抗礼？如果 1号代表越南，那么俄罗斯和越南就是同盟，俄罗斯输，越南就完蛋；如果2号代表越南，那么美国和越南就是同盟，俄罗斯赢，越南就完蛋。
其次，即使越南溃败，人们是否还是要通过咸丰队完成工作？但今时不同往日，互联网的监督无处不在，18年有人融工实践也遭遇挫折，咸丰队路线还有可能性么？咸丰队路线有无内在缺陷呢？因为从历史结果来看，似乎只有红太阳懂马经，咸丰队内部更多是唯上是从。这是历史局限性呢？还是咸丰队内在结构导致的呢？如果咸丰队有内在结构的缺陷，如何修复？历史上真的有这个修复bug的时机么？

第三点，关于“地锅朱毅”与意识形态
鸡柳、杨和平等认为垄断达到一定程度就是地锅朱毅，红中认为需要收买本国无产阶级才能使地锅朱毅。
我想，这里探讨“地锅朱毅”这个词的含义是意义不大的行为，背后还是两者对于近景现实的分析不同。
在鸡柳那里，对话的对象应该主要还是小粉红，所以会极力地渲染越南、俄罗斯、美国等都一样，都是地锅朱毅，但这在红中的逻辑之下，更像是自由派。
我想这里还有个意识形态靶位不全的问题，红中和小粉红立场一样么？显然不是，鸡柳是占民营资产阶级的自由派么？我想也非如此。
左派内斗是很正常的，因为真理并不容易获得，但没必要简单粗暴地将右翼意识形态（小粉红、自由派）的帽子扣给对方。左派团结是一件困难的事情，希望各位（无论是红中还是鸡柳）能更有耐心，聚焦于理念本身，澄清自身理念，团结具体的人，批评错误的理念。

激活

张惟为 发表于 2022-5-19 10:54
第一，我正式通告你们，这不是宣传，不要再跟我扯宣传问题。你就算再怎么宣传物质利益，也没人跟你走，10 ...

不是你自己的不要把自己当成“精英”吗？你急什么啊，而且我就是告诉你，想获得广大人民群众的支持，是离不开利益基础的，理论和利益基础应该相辅相成，而不是一个分一个，两者互不关联。难道你不用吃饭？不用生活吗？这些东西你不需要？你不用住房子，开车？ 没说只宣传“利益” 但你非要切割利益的意义在哪？共产党员不用吃饭？

张惟为

sxm 发表于 2022-5-19 10:19
“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人 ...

正式通告你，公务员没有社会拳力，国企工人没有社会拳力，中间层管理者只是分有少量的社会拳力，社会拳力是与私有制绑定的概念。
本站没有人出阶级分析么？公务员都成人上人了么？

张惟为

激活 发表于 2022-5-19 10:36
画画，人家都知道画大饼，我们画草图。我们的终极目标可以是一张精美的海报，但要让人们来看到这个海报的 ...

第一，我正式通告你们，这不是宣传，不要再跟我扯宣传问题。你就算再怎么宣传物质利益，也没人跟你走，100年前能拉起阵仗是有真实行动，把这个问题转化为宣传，就意味着不敢以真面目示人，这一方面小瞧了工人群体（你以为所有人都是跪舔物质利益的么？），另一方面，整的好像马经是什么阴谋论，我们不是阴谋论。
第二，这是理论阐述，对话对象是有理论自觉性的群众。没有理论自觉的群众没人强求。为什么你们喜欢树稻草人靶子？把这比喻成对工人宣传天上神话？

普通人1

ZJBXS 发表于 2022-5-19 08:05
我觉得，他的意思是：红中网或是其他什么平台上在讨论政治的人也算是群众，在我们这些人讨论的时候，就要 ...

所以我反对把问题复杂化，搞繁琐哲学。理论研究是一回事，给群众做宣传又是一回事。

激活

sxm 发表于 2022-5-19 10:19
“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人 ...

问题是这两句都是有条件性的，能考上公务员和掌握社会，这种人离工人们都太远了，你跟他说你要掌握社会？他恐怕不信

激活

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

画画，人家都知道画大饼，我们画草图。我们的终极目标可以是一张精美的海报，但要让人们来看到这个海报的时候，我们不得整点吸引他们的东西吗？当局都知道喊出“共同富裕”这种口号，不来点实际利益，怎么让人民相信你。

至于你说的第二点，你提到的所谓“掌握社会”其根本目的是为了什么，无产阶级掌握了社会是为了不受别人剥削，是为了自己当家作主，这不就是人民群众长期的利益吗？在保证了长期利益之后，短期利益的8小时工作，有假期工作稳定，不就重叠了吗。 如果进行宣传工作，好像弄的很神秘，“等你看完xxx书，自己就能理解我们的目的了”你觉得会对宣传有益吗？

sxm

激活 发表于 2022-5-18 23:22
其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西
这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来 ...

“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人，待遇可能低吗？”这样理解的人就很多了

ZJBXS

普通人1 发表于 2022-5-19 02:11
1.草图就是要简洁明了，画得非常复杂，或者尽是一些离现实很遥远的东西，那就根本不叫草图。
2.理念的传播 ...

我觉得，他的意思是：红中网或是其他什么平台上在讨论政治的人也算是群众，在我们这些人讨论的时候，就要直接在理论上明确自己的立场，也就是无产阶级掌握政权。
其实你们俩没有矛盾，对于有意学习和讨论的人，我们自然要告诉他无产阶级掌握政权。而对于被生活折磨得焦头烂额，无暇关心政治的人，我们也不会硬要和他扯什么政权，只告诉他要追求作为人所需要的正常的生活。

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

1.草图就是要简洁明了，画得非常复杂，或者尽是一些离现实很遥远的东西，那就根本不叫草图。
2.理念的传播归理念的传播，建立先锋队是为了夺取政权，这是两回事。对于你说的

周围人选择短期利益还是长期利益，这不是身为群众的你能操控的，你的任务只是去做揭穿皇帝新衣的那个小孩，让一切明朗化。

马克思有一句名言：

批判的武器不能代替武器的批判

马列主义的理论绝不仅仅是揭穿皇帝的新衣这么简单，在群众中传播了这些理论，还要不要理论联系实际？还要不要理论指导实践？