问题梳理之我见

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 20:26
我认为这其实是两位一体的，局部上，欧美那些收割世界的国家，才有改良的条件，但从整体来看，资产阶级要 ...

（1）你要把我的评论看完，不要只看半截就歪曲。关于“迪丽热巴”那段，我是说产业工人要找迪丽热巴做老婆么？NO！我是说反对马经的人会举出这样的例子来反驳“物质极大丰富”这些传统左派所高举的旗帜。产业工人会反对马经么？产业工人能知道有马经这种东西就已经很棒了。
（2）你并没有理解“社会权力”是什么意思，一开始我估计本站人应该可以意会，但实际来看很多人并没有意识到马克思做的工作其实就是权力批判。权力问题才是一切不平等现象的根源。比如现在的人很难理解老工人居然不偷公家的东西，是不是傻呢？并不是，因为在老工人那个时代，公家的就是自家的，自己偷自己是做那般？必须要有主人翁精神，争做国家的管理者。这才是我们的远景目标，所以我一直在强调，市场经济的病灶与远景目标是同一个问题的两面，是要一起被解决的。
（3）你把远景目标和近景现实给搞混了，必须区分这两者，远景目标不重要么？没有远景目标你就不知道你为什么要站队马经，老爷们赏你三瓜两枣，你就满足了，你就被收买了。
（4）成为社会的管理者会物质匮乏么？显然不会，因为物质财富增量来源于劳动者的劳动活动，一个既是劳动者又是管理者的人，怎么可能亏待自己呢？你有了西瓜，芝麻都是不在话下的。
（5）去争取芝麻，能得到西瓜么？显然不能！！！你要明白社会权力是市场经济产生出来的，不是有钱就有权，你的钱必须成为资本，你才能有社会拳力。但无产阶级再怎么争取福利，他手里的钱也只是有限的，不可能成为资本，也就是说争取福利只能解近渴，不可能让你获得社会拳力。
（6）从来不是政治口号的问题，而是认清楚资本主义的病灶和远景目标这两个基本问题，然后你才能进一步去思考近景现实的问题。我们也是要用这两个问题去清除过去错误的政治口号的。这是对每个无产者提出的更高的理论要求，你要说无产者为现实折磨得焦头烂额，无暇顾及，也没人强求，但人们总是要由问题去牵引其一切的社会现实，总有人会感兴趣的。所以当你（或者任何一位）张嘴闭嘴谈论马经的时候，那就必须要有理论自觉，不能总是复述如何玩泥巴，总是复述资产阶级和无产阶级的斗争（“斗争”只是一本书的书名，书内有着大量的逻辑链，我们要把它们扒出来）。

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 22:17
确实我前面的表述有问题，把争取福利和争取权力混为一谈。在无产阶级必须要夺取管理社会的地位这一问题上 ...

从你的表述来看，我认为有这样一种想象：你在构想如何帮助无产阶级摆脱困境。
这种积极态度是好的，但也是不现实的，你的构想并不能被付诸实践。所以我们应该退一步，站在一个意识形态揭示或者理论再阐述的位置上，这是当下能做的事情。方便的话，一传十、十传百，把一些重要概念植入每个人脑海中。
你说：“在非核心国家，因为统治阶级没有额外的剩余价值来收买无产阶级，因此无产阶级争取福利的斗争会自然而然演变成争取权力的斗争。”
这句话的意思就是，“我要钱你不给，那我就认识到我必须要干掉你。” 你看，这里有个认识转变的过程，而我们把理论中的逻辑链拉出来直接告诉每个人，那就加速了这个认识转变的过程。

最后，我们不是要反驳右派，就像是我们不可能给蒋介石讲道理。但是我们需要把右派的言论给解析掉，打消人们因为言论混乱而造成的顾虑。现实生活不仅仅是吃喝拉撒，还有个“意义世界”的问题，是要抢占意义世界的话语权的，意义世界是理性的，只要把言论给解析掉，就是把它从意义世界给干掉了。并且，这个世界没有那么多右派，解析右派的言论也是帮助那些受困于右派言论的人走出右派的逻辑。所以在谈论马经的时候不能骂骂咧咧，用“你是个右派、你是个反革命”来结束对话，因为不解析只判刑是没有用的。

张惟为

俞聂 发表于 2022-5-18 21:53
欢迎新网友！谈点体会。

1.扣帽子肯定不好。红中网好像也不赞同随意扣帽子，更强调有理有据地辩论。

说的很好，同意你的说法，不过我需要补充两点，我发现有些东西不是很容易表述出来。
（1）扣帽子问题。大家自然都是知道扣帽子不好，是个贬义词，但习惯于无意识中扣帽子，我认为这是过去遗留的“文风”的问题，读过去的文章读多了，可能习惯了一些腔调，腔调中会扣帽子。我建议应该有意识地克制这一点，经常键政的人其实无所谓，但有很多人对这类事情不是很认真，会乱扣帽子，进而污染这些术语。左派应该以身作则，对扣帽子用语保持一定谨慎。
（2）你说的那些市场经济的问题，当然是对的，但我认为还是偏外围。比如“有不可克服的内在矛盾，会自我否定”，这相当于告诉无产阶级，“你们是被选中的人”，然后就没了。我们知道，阶级矛盾激化到一定程度，肯定会有暴力冲突，但暴力冲突未必导向好的结果，那么什么是“好的结果”，这是由远景目标定义的，远景目标定义了哪些现象好，哪些现象坏，而远景和病灶是一体两面，互动勾连的。比如，如果说生产无序导致经济危机（病灶），那么远景就希望生产有全盘计划。现在我们不知道远景中社会如何具体有效组织，也就不知道当下如何建立阶级意识（病灶）。

张惟为

激活 发表于 2022-5-18 23:22
其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西
这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来 ...

（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提供了整体轮廓。
我们说指出社会拳力是症结就像是画画之前的草图，如果你有机会具体实操，未必会遵照草图，但草图就在那里。因为我们不需要骗人，不需要编造一个“分蛋糕”谎言来引诱人，能看懂草图的就心领神会，看不懂草图的就是你具体实操发挥的空间。

（2）我不建议自我想象为“先锋队”，因为那是一个秘密的精英组织，什么是“精英”？理论过关是次要的，更重要的是有一定的社会活动能力。比如很多人希望学生能融工，但今天的学生可没有民国时期的学生的社会活动能力，时移世易，今天的学生在现代社会很渺小。所以学生融工除了体验生活或者给工人带来烦恼之外，意义不大。你有足够的社会活动能力，才会有实操的机会。更为现实的想象是，你我都只是群众的一员，所以我更希望能看到以群众互助的方式完成理念的传播。并不是说，要站在群众的对面高喊：“你们要看长远”，而是说，自己就是群众，对着周围的人说，我们的苦难的底层原因是社会拳力的问题（有别于行政权力）。至于周围人选择短期利益还是长期利益，这不是身为群众的你能操控的，你的任务只是去做揭穿皇帝新衣的那个小孩，让一切明朗化。

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 23:27
是的，在当下，我也有在其他平台上，告诉和我讨论政治的网友“中国的世界工厂地位决定了它不可能走资本主 ...

“我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做”
你我的分歧不在此，你我的分歧在于，你把自己想象成先锋队，要处理实操的问题。但我们说，历史转折点都是后来人定义的，当事人并不会听到什么钟声提醒。所以我不建议直接想象成先锋队，先锋队要有一定的社会活动能力，今时不同往日，不能拿100年前的标准要求现在，没有社会活动能力的先锋队只不过是“键政”。
但“键政”没有什么不好的，键政是群众建立对政治问题理性认识的实践过程，我建议要把自己想象成群众（因为本来也是如此），通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播。

张惟为

普通人1 发表于 2022-5-19 00:43
如果真要“通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播”，第一步该做的就是言语直白化、通俗化，长篇 ...

（1）我不是说用群众自发传播代替先锋队，而是说先锋队不是你想干就能干的了的，你能干什么就去干什么好了。尽力而为，而不是 cosplay 先锋队。
（2）就算是先锋队，也没有办法给所有人都灌输。小农思想重的人，就认钱，就认田，那这里是先锋队实操的空间。我们说这种不想摆脱资本主义意识形态的人，不具有理论自觉性，你没有办法强求。反动派可以搞政治手腕，先锋队也可以搞政治手腕。
（3）群众自发传播没有意义么？如果没有意义，那么本论坛是干什么的？难道本论坛都是先锋队？不是吧。
并且人们日常生活当中就是要遭遇“公共意义世界”的问题，群众自发传播就是改造公共意义世界的过程，比如“大鸣大放大辩论”就是群众自发传播吧？公共意义世界在改造之前，很多人还是精神资本家，但各个平台经历键政潮的洗礼之后，精神资本家少了很多吧？
（4）不要把群众当傻子，群众会搞不清楚“社会拳力”中的“拳”是隐晦“权”？还有术语真的是需要学习，有什么办法让所有人都通读一遍资本论么？不可能的吧？就算是徐禾的政治经济学导论，这么一本薄书，也根本没办法让所有人都读一遍吧？群众自发讨论也是需要有理论自觉性的。就像是人们张嘴闭嘴谈论“资本”，但我一个老农民我不懂啥是“资本”，有人每次用“资本”这个词的时候都事先解释一遍么？没有的吧。

张惟为

激活 发表于 2022-5-19 10:36
画画，人家都知道画大饼，我们画草图。我们的终极目标可以是一张精美的海报，但要让人们来看到这个海报的 ...

第一，我正式通告你们，这不是宣传，不要再跟我扯宣传问题。你就算再怎么宣传物质利益，也没人跟你走，100年前能拉起阵仗是有真实行动，把这个问题转化为宣传，就意味着不敢以真面目示人，这一方面小瞧了工人群体（你以为所有人都是跪舔物质利益的么？），另一方面，整的好像马经是什么阴谋论，我们不是阴谋论。
第二，这是理论阐述，对话对象是有理论自觉性的群众。没有理论自觉的群众没人强求。为什么你们喜欢树稻草人靶子？把这比喻成对工人宣传天上神话？

张惟为

sxm 发表于 2022-5-19 10:19
“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人 ...

正式通告你，公务员没有社会拳力，国企工人没有社会拳力，中间层管理者只是分有少量的社会拳力，社会拳力是与私有制绑定的概念。
本站没有人出阶级分析么？公务员都成人上人了么？