问题梳理之我见

张惟为

普通人1 发表于 2022-5-19 00:43
如果真要“通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播”，第一步该做的就是言语直白化、通俗化，长篇 ...

（1）我不是说用群众自发传播代替先锋队，而是说先锋队不是你想干就能干的了的，你能干什么就去干什么好了。尽力而为，而不是 cosplay 先锋队。
（2）就算是先锋队，也没有办法给所有人都灌输。小农思想重的人，就认钱，就认田，那这里是先锋队实操的空间。我们说这种不想摆脱资本主义意识形态的人，不具有理论自觉性，你没有办法强求。反动派可以搞政治手腕，先锋队也可以搞政治手腕。
（3）群众自发传播没有意义么？如果没有意义，那么本论坛是干什么的？难道本论坛都是先锋队？不是吧。
并且人们日常生活当中就是要遭遇“公共意义世界”的问题，群众自发传播就是改造公共意义世界的过程，比如“大鸣大放大辩论”就是群众自发传播吧？公共意义世界在改造之前，很多人还是精神资本家，但各个平台经历键政潮的洗礼之后，精神资本家少了很多吧？
（4）不要把群众当傻子，群众会搞不清楚“社会拳力”中的“拳”是隐晦“权”？还有术语真的是需要学习，有什么办法让所有人都通读一遍资本论么？不可能的吧？就算是徐禾的政治经济学导论，这么一本薄书，也根本没办法让所有人都读一遍吧？群众自发讨论也是需要有理论自觉性的。就像是人们张嘴闭嘴谈论“资本”，但我一个老农民我不懂啥是“资本”，有人每次用“资本”这个词的时候都事先解释一遍么？没有的吧。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-5-18 21:22
（1）你要把我的评论看完，不要只看半截就歪曲。关于“迪丽热巴”那段，我是说产业工人要找迪丽热巴做老 ...

感谢新网友进入讨论！

可以讲讲“社会权力”具体指的是什么吗？

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 01:28
（1）我不是说用群众自发传播代替先锋队，而是说先锋队不是你想干就能干的了的，你能干什么就去干什么好 ...

我什么时候说“群众自发传播没有意义”？关键是群众自发传播要符合传播学规律，我不知道你有没有做过自媒体，但是我相信你用过抖音、微博之类的网络平台，什么东西石沉大海，什么东西不胫而走，就算不能说得特别清楚，至少也该略知一二。用艰难晦涩的语言能起到良好的群众传播效果吗？群众会自发对这些内容进行传播吗？真想让群众广泛理解，慎用哲学理念、概念和术语，这就是我的看法。现在群众的文化水平是远高于解放前了，但不要以为现在那些脍炙人口的革命口号就过时了，该用高深的理论和名词去教育群众了。过去适用的，现在还适用。你说不要cosplay先锋队，这是对的，但是不要cosplay的何止先锋队？像“意义世界”这样的哲学概念，其定义究竟是什么？不给出定义，而说“意义世界是理性的，只要把言论给解析掉，就是把它从意义世界给干掉了。”那么“把言论给解析掉”又是什么意思呢？用这种文风去促进群众的自发传播，岂不是可以说是南辕北辙的吗？多次引用这些哲学上的概念，而且只是泛泛而谈，既不能引发群众的兴趣，又给群众的理解制造了很大的障碍，这样的使用方法，和cosplay不是也没有什么区别了吗？

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

1.草图就是要简洁明了，画得非常复杂，或者尽是一些离现实很遥远的东西，那就根本不叫草图。
2.理念的传播归理念的传播，建立先锋队是为了夺取政权，这是两回事。对于你说的

周围人选择短期利益还是长期利益，这不是身为群众的你能操控的，你的任务只是去做揭穿皇帝新衣的那个小孩，让一切明朗化。

马克思有一句名言：

批判的武器不能代替武器的批判

马列主义的理论绝不仅仅是揭穿皇帝的新衣这么简单，在群众中传播了这些理论，还要不要理论联系实际？还要不要理论指导实践？

ZJBXS

普通人1 发表于 2022-5-19 02:11
1.草图就是要简洁明了，画得非常复杂，或者尽是一些离现实很遥远的东西，那就根本不叫草图。
2.理念的传播 ...

我觉得，他的意思是：红中网或是其他什么平台上在讨论政治的人也算是群众，在我们这些人讨论的时候，就要直接在理论上明确自己的立场，也就是无产阶级掌握政权。
其实你们俩没有矛盾，对于有意学习和讨论的人，我们自然要告诉他无产阶级掌握政权。而对于被生活折磨得焦头烂额，无暇关心政治的人，我们也不会硬要和他扯什么政权，只告诉他要追求作为人所需要的正常的生活。

sxm

激活 发表于 2022-5-18 23:22
其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西
这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来 ...

“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人，待遇可能低吗？”这样理解的人就很多了

激活

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

画画，人家都知道画大饼，我们画草图。我们的终极目标可以是一张精美的海报，但要让人们来看到这个海报的时候，我们不得整点吸引他们的东西吗？当局都知道喊出“共同富裕”这种口号，不来点实际利益，怎么让人民相信你。

至于你说的第二点，你提到的所谓“掌握社会”其根本目的是为了什么，无产阶级掌握了社会是为了不受别人剥削，是为了自己当家作主，这不就是人民群众长期的利益吗？在保证了长期利益之后，短期利益的8小时工作，有假期工作稳定，不就重叠了吗。 如果进行宣传工作，好像弄的很神秘，“等你看完xxx书，自己就能理解我们的目的了”你觉得会对宣传有益吗？

激活

sxm 发表于 2022-5-19 10:19
“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标”这话换个壳，就是“考上公务员，有了编制，就是统治阶级自己人 ...

问题是这两句都是有条件性的，能考上公务员和掌握社会，这种人离工人们都太远了，你跟他说你要掌握社会？他恐怕不信

普通人1

ZJBXS 发表于 2022-5-19 08:05
我觉得，他的意思是：红中网或是其他什么平台上在讨论政治的人也算是群众，在我们这些人讨论的时候，就要 ...

所以我反对把问题复杂化，搞繁琐哲学。理论研究是一回事，给群众做宣传又是一回事。

张惟为

激活 发表于 2022-5-19 10:36
画画，人家都知道画大饼，我们画草图。我们的终极目标可以是一张精美的海报，但要让人们来看到这个海报的 ...

第一，我正式通告你们，这不是宣传，不要再跟我扯宣传问题。你就算再怎么宣传物质利益，也没人跟你走，100年前能拉起阵仗是有真实行动，把这个问题转化为宣传，就意味着不敢以真面目示人，这一方面小瞧了工人群体（你以为所有人都是跪舔物质利益的么？），另一方面，整的好像马经是什么阴谋论，我们不是阴谋论。
第二，这是理论阐述，对话对象是有理论自觉性的群众。没有理论自觉的群众没人强求。为什么你们喜欢树稻草人靶子？把这比喻成对工人宣传天上神话？